Les "proformes"

Je vais certainement posé une question un peu bête mais c'est quoi des proformes ?

C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas d'écoles bilingues mais c'est super que tu te mettes à fond dans l'apprentissage de la LSF au début elle aura besoin de toi pour apprendre mais comme tu le dis, après tu risques d'être vite "larguée" mais peut être pas si vous continuez à communiquer en LSF, tu vas apprendre en même temps qu'elle

Le rythme de tes cours va être lequel ? intensif ? le soir ? peut être que tu nous l'a déjà dit mais j'ai oublié

Apparemment, le cours a l'air sérieux.
"Signaire" est un néologisme absurde pour désigner le vocabulaire en LSF : dans l'esprit de certains, il y a aurait le vocabulaire dans les langues vocales et le "signaire" dans les langues signées : en réalité c'est toujours le lexique !
Et ces "proformes" ce sont en gros des configurations de la main qui jouent le rôle de pronoms ou de base à certains signes, en fonction de la catégorie : être humain, animal, véhicule à 2 ou 4 roues, etc...
il ne faut surtout pas s'inquiéter pour ça : seuls les locuteurs natifs de la LSF les maîtrisent vraiment et tous les autres font comme ils peuvent : même les meilleurs font des erreurs !

Effectivement, il est dommage qu'il n'y ait pour l'instant pas la moindre solution de scolarité bilingue dans le "ch'Nord" : une seule école à Namur, en Wallonnie...

Pas d'inquiétude : votre fille est très bien partie pour être bilingue : elle pourra acquérir les deux langues pour lesquelles elle montre une curiosité égale et s'adapter en fonction des circonstances (avec forcément des "accidents" au début mais c'est normal chez tous les enfants ! Pour les enfants entendants ce n'est pas simple de savoir à qui on dit "tu" et à qui on dit "vous"...). Cela se fera tout seul à condition de ne pas la forcer.

Tout à fait Toutatis, un enfant entendant rencontre de nombreuses difficultés et mon fils de 7 ans fait encore des erreurs énormes surtout le fameux "le" ou "la" ou encore la position de l'adjectif qualificatif par rapport au nom comme "la belle maison" ou "la maison belle" .... et puis il faut le reconnaître le français est vraiment complexe, il y a des règles et à chaque règle il y a des exceptions ! J'ai un ami étranger qui essayait d'apprendre le français et qui m'avait posé une vrai question piège avec "mais pourquoi là on dit ça alors que là on dit ça ?" sur le coup impossible de lui répondre !!

pour les proformes, je n'en connais qu'un, celui pour l'homme du coup si vous passez au niveau 2 parceque vous connaissez ces proformes, je me dis qu'il faudrait peut être que je commence dès le niveau 1 pour avoir les bases

Je répète : ne vous cassez pas la tête à propos de ces "proformes" (qu'on peut appeler comme on veut : ce n'est pas un terme "officiel" !). Et puis c'est très très rare qu'on vous ennuie avec ça dès le début : la première année, on peut se contenter de savoir que ça existe et on apprend ça au fur et à mesure car tout d'un coup on y passe tout son temps et le cours devient totalement rébarbatif, comme s'il fallait absolument savoir les conjugaisons des verbes du 3ème groupe sur le bout des doigts avant d'être admis à passer à autre chose !

Si on veut, je peux vous faire un petit cours là-dessus...

Et puis, il n'existe pas de programme-type et chaque formateur a le sien ! Les bons formateurs (car il y en a des mauvais aussi !) l'élaborent au fur et à mesure selon le niveau et les capacités du groupe.

Et pour des activités culturelles en LSF, ouvertes à tous : contes, visites, etc, peut-être connaissez-vous déjà l'association Signes de sens ?

SIGNES DE SENS (anciennement Conte sur tes doigts)
9/2 Petite rue de l'Alma, 59000 LILLE
03 20 06 00 45 - 06 98 68 67 96
www.signesdesens.org

Toutatis a écrit:Si on veut, je peux vous faire un petit cours là-dessus...

a l'occasion, si cela ne vous demande pas trop de travail, je suis intéressée mais si et seulement si, cela ne vous oblige pas à passer 2h00 à taper un texte sur l'ordinateur

Effectivement ce sont des configurations de la main qui represente la personne ou l'objet en action.
Evidemment je pense que ce n'est pas pour signer parfaitement mais plutôt parce que les "proformes" aide vraiment à visualiser une scène, notamment pour conter, enfin je les trouve très interressants.
(Et je dois avouer que pitchoune accroche super bien à l'histoire quand j'arrive à les utiliser!)

D'ailleurs peut-on en trouver une liste..?
Parce que j'en connais très peu que j'ai piqué dans des discours, je ne trouve pas de documents à ce sujet à par certain sur la forme de l'objet.





Lanvin: ce sont des stages, une semaine de 30h chacun et evaluation pour passer au niveau sup.

Ces "proformes" (il y a plein d'autres noms pour désigner ça), il en existe un bon paquet, avec à chaque fois un mode d'emploi différent, et souvent on a le choix entre deux ou trois pour exprimer la même chose (la différence est dans le point de vue ou la nuance).

Ce n'est pas en deux heures qu'on peut expliquer tout ça : pour faire correctement les choses, on passerait deux semaines (à plein temps !) à les passer en revue, et pour savoir tout ce qu'on peut faire (et ce qu'on ne peut pas faire) avec, il faut compter une bonne vingtaine d'années et on n'en aura pas fait le tour ! C'est même à ça (en grande partie) qu'on reconnaît les très grands signeurs (ils ne sont pas si nombreux que ça) du signeur lambda qui se débrouille correctement...

Donc, ne stressez pas à ce sujet, et vous apprendrez ça petit à petit, avec la pratique.

J'aimerais juste dire quelque chose par rapport à ce que tu dis Chiri, sur le fait que ton enfant doit integrer vite une grammaire... ( d'ailleurs c'est très touchant de lire que tu as beaucoup de chose à lui dire à cet âge là et que ton rôle est très important )

Je me souviens quand j'avais 5 ans... Ma maman me faisait des mémory, je n'ai pas céssé de travailler avec elle... elle tournait ce " travail " en " jeu " , parfois chiant je te l'avoue mais de voir ma maman sourire, rire, s'impliquer autant j'y croyais.

Ce memory m'a beaucoup aidé... déjà pour reconnaître des mots sous leurs forme mais très important, je devais savoir les écrire aussi... car bien souvent ce qu'on entend, peut être très bien répété, mais pas forcément bien écrit.. il faut appliquer alors toutes ces formes: au son, au parlé, à l'image, et à l'écrit.

C'est comme ça que je m'en suis sortie aujourd'hui... je n'y connais absolument rien ou plutôt suis une vrai quiche en terme de grammaire et compagnie... peut être parce que j'ai été une mauvaise élève qui ne voulait pas apprendre, j'ai appris autrement et ça me suffisait...et je m'en sors bien !!! mais c'est vrai que ça reste important pour sa culture générale.... ( je sais de quoi je parle, les conversations entre "adultes" )

Donc parfois j'aurais tendance à dire que les parents croient qu'ils faut ceci cela pour leur enfants, mais il faut essayer et plus souvent de se mettre à la place de l'enfant.... très difficile à mettre en pratique..

Je ne sais pas si mon témoignage t'aura servi à quelque chose mais je voulais te le dire.....

Aussi, l'orthophonie est trèèèèèèèès important !! encore faut il tomber sur le bon. J'ai eu vraiment BEAUCOUP de chance !!!

Dans l'imédiat c'est tout d'abord la communication qui est indispensable : le langage structure la pensée et lui permet de se développer, d'où la nécessité d'une langue accessible naturellement sans attendre de longues années.
On a toujours tendance à présenter sa propre expérience comme un modèle à suivre : en réalité chaque enfant est différent, et grandit dans des conditions différentes, un milieu, une culture... Donc il n'y a pas de "recette" valable pour tous : sinon le métier de parent serait trop simple !

Désolée, je ne suis pas très présente mais ma santé me joue des tours et je suis claquée.
Donc je rebondis en retard!
Les proformes... Pfff!!! Je me rappelle la semaine "proformes", difficile!!! Au début, ça paraît clair, mais plus le cours avance plus ça se complique, j'ai pas mal ramé sur les proformes...
C'est vrai, Toutatis, qu'on arrive a s'en passer, ou en utiliser un minimum, mais quand le thème de la semaine c'est "les proformes", on cravache dur! D'autant plus, qu'en fin de semaine, examen pour évaluer si on était aptes ou pas à passer au niveau supérieur. Bref, la pression monte, et on a tendance a la faire monter d'un cran tout seul!!! (moi surtout!!!)
Je dois bien admettre que ça a été une des choses les plus difficiles à signer, je crois que ça échappe à la logique de construction de phrases orales, et que, comme c'est très visuel, on a du mal à penser le signer comme ça. Je ne suis pas sure d'être très claire...
Bref, j'avais trouvé ça très difficile.

Oui, justement, Ari : c'est trop lourd à assimiler pour des débutants, et c'est une erreur pédagogique de vouloir enseigner tout ça dès le début. On peut se contenter de quelques notions simples, indispensables et laisser le reste pour plus tard quand on aura progressé.

Bon, je vais essayer de vous faire un petit résumé : en plusieurs parties forcément car impossible d'expliquer tout ça dans un seul message ! Ce sera dans la partie "Langue et culture". L'idéal serait de poiuvoir mettre des illustrations : au pire je devrai faire des croquis et les numériser, donc un boulot supplémentaire...

Je rebondis aussi sur le métier de parents, il n'y a pas de mode d'emploi, c'est désespérant!!!
Chaque gosse a sa propre façon de penser et de comprendre, et c'est là qu'il est difficile de trouver le truc qui va faire réagir le gamin, qui va faire qu'il apprend ou comprend mieux et qu'il aime ce qu'on lui fait faire.
J'ai fait beaucoup d'aide aux devoirs, ou donner des cours à des enfants, et j'aimais le challenge que chaque gosse représentait.
Je donnais essentiellement des cours de math, certains gamins avaient juste besoin que ce ne soit pas papa ou maman qui le fasse travailler, et qu'on leur accorde un peu d'attention; d'autres nécessitaient plus d'imagination... je me rappelle d'une petite fille de 5° à qui je donnais des cours de math et physique, elle avait besoin de concret, et pour les fractions, toute la panière de fruits de ma mère y est passée, j'avais même fait une tarte qu'on a coupée, puis ça a été les tartes et les gateaux dessinés sur des feuilles puis les fractions seules.
Bref, un truc appliqué à un enfant, ne marchera pas forcément avec un autre, j'en sais quelque chose en tant que maman!!!

Toutatis a écrit:Oui, justement, Ari : c'est trop lourd à assimiler pour des débutants, et c'est une erreur pédagogique de vouloir enseigner tout ça dès le début. On peut se contenter de quelques notions simples, indispensables et laisser le reste pour plus tard quand on aura progressé.

Bon, je vais essayer de vous faire un petit résumé : en plusieurs parties forcément car impossible d'expliquer tout ça dans un seul message ! Ce sera dans la partie "Langue et culture". L'idéal serait de poiuvoir mettre des illustrations : au pire je devrai faire des croquis et les numériser, donc un boulot supplémentaire...

j'ai des croquis, je peux numériser et vous envoyer en MP, vous verrez si ça peut être utile et faire gagner du temps...

oh non ne faites pas autant toutatis, pas de croquis, vous allez vous prendre la tête
peut être trouverez vous une vidéo d'un signe se rapprochant de la "proforme" utilisé pour l'expliquer ?
(comme pour le "ça marche" par exemple )

mais du coup, la proforme est utilisée en "illustration" c'est bien ça ? quand je dis "illustration" je veux dire que ce n'est pas un signe en soit mais une référence qui permet de continuer à parler de la chose grâce à la proforme sans avoir à la rappeler sans cesse ?
Mais dans l'exemple d'une personne, peut on enlever la proforme (l'index par exemple si j'ai bien compris) de temps en temps où devons nous la laisser sans cesse à sa position et signer avec l'autre main ?

Ah merci, ce serait sympa ! Mais attention : si c'est un support de votre cours de LSF, il est la propriété intellectuelle de son auteur (le formateur ou quelqu'un d'autre) et je n'ai pas le droit de l'utiliser sur un forum public. Même chose pour des dessins trouvés dans un livre. Si c'est vous qui avez dessiné, c'est différent et votre autorisation suffit.
De toute façon, même si je suis un très mauvais dessinateur (aucun progrès depuis l'école maternelle !! ), je devrais pouvoir m'en sortir, tant qu'on n'exige pas une oeuvre d'art... Dans beaucoup de cas, une description peut suffire (ex. : le poing fermé ou la main en V).

Eh non, la "proforme" n'est jamais un signe par elle-même mais un élément du signe...

Là, Toutatis, je compatis... Elle a des questions très pointues, précises et compliquées la petite mère Lanvin!!!
Je viens d'ouvrir mon classeur, fichtre!!! C'est compliqué!!! Je ne me rappelais pas de tout!
J'ai en vrac:
les proformes animaux
les proformes personnes (une file de personnes, un personnage assis, un cycliste.......)
les proformes partie du corps (yeux, bouche, tête; jambes...)
les proformes véhicules
les proformes "formes"( rond, carré, cylindre, rayé....)

Ce qui donne, si on fait tout ça en quelques jours, une prise de tête, limite parano (quelle proforme il attend, le formateur????)

Mais en rouvrant mes cours, je trouve aussi les exercices et me rappelle les fous rires qui allaient avec les proformes! On était tellement branchés proformes, qu'on en inventait!!!

Toutatis a écrit:Ah merci, ce serait sympa ! Mais attention : si c'est un support de votre cours de LSF, il est la propriété intellectuelle de son auteur (le formateur ou quelqu'un d'autre) et je n'ai pas le droit de l'utiliser sur un forum public. Même chose pour des dessins trouvés dans un livre. Si c'est vous qui avez dessiné, c'est différent et votre autorisation suffit.
De toute façon, même si je suis un très mauvais dessinateur (aucun progrès depuis l'école maternelle !! ), je devrais pouvoir m'en sortir, tant qu'on n'exige pas une oeuvre d'art... Dans beaucoup de cas, une description peut suffire (ex. : le poing fermé ou la main en V).

Eh non, la "proforme" n'est jamais un signe par elle-même mais un élément du signe...

Zut, j'avais pas pensé à ça, tous mes supports ont un "nom": "compagnie Paroles" ou "académie de la langue des signes française", même les exercices qui auraient pu servir sous forme de jeux...
Je suis nulle aussi en dessin, je vois comment je peux faire et je vous dis.
On peut peut-être s'aider d'images présentes sur le net... A voir...

j'aurai bien aimé être là pour voir ça

Qu'est-ce que je disais !! Et encore, ce formateur a été gentil parce qu'il y en a encore d'autres... Et puis si on aborde les modes d'emploi il y a ce qui est possible et ce qui ne l'est pas, en fonction du contexte (encore et toujours lui !) : il y a largement de quoi envoyer tous les stagiaires à l'hôpital psychiatrique !

Pour les illustrations il y a quelques images libres de droits sur des sites internet : je devrais pouvoir faire avec ça...

Toutatis a écrit: Qu'est-ce que je disais !! Et encore, ce formateur a été gentil parce qu'il y en a encore d'autres... Et puis si on aborde les modes d'emploi il y a ce qui est possible et ce qui ne l'est pas, en fonction du contexte (encore et toujours lui !) : il y a largement de quoi envoyer tous les stagiaires à l'hôpital psychiatrique !

moi la première car je suis déjà larguée alors que vous n'avez pas encore commencé !!!

En fait on y a été crescendo, en commençant par le plus simple pour des entendants ou des sourds de culture entendante.
Les ronds, les carrés, les rayures ou barreaux, les cylindres etc...
Exercices avec description de formes ou d'objets tordus voire torturés. Jusque là les stagiaires étaient fiers et s'en sortaient.
ça s'est corsé quand on a attaqué le" vivant", les gens, mais aussi juste leurs jambes ou la bouche, les yeux.... On ne savait plus quoi signer et surtout quand!!!
Exercice de fin de semaine, evalué bien sûr!!! Une famille est en visite au zoo (à nous d'inventer l'histoire, drôle de préférence), en un temps déterminé (trop long pour nous ), donc il fallait savoir les proformes animales, objets et humaines et passer non stop de l'une à l'autre et ce qui m'a posé le plus de soucis et continue à m'en poser, c'est de se mettre dans la peau de la girafe, du serpent, du gamin avec sa glace ou de la mère qui en a ras le bol!!!
là encore on avait bien ri, et pour accentuer notre mal être, c'était filmé!!! Exercice difficile!

Dans le temps, j'ai torturé mes élèves avec des choses comme ça... mais ils ont tous survécu !

Bon, alors je vais reprendre mes vieux polycopiés et commencer à concocter ça à partir de demain, au soleil sur la terrasse... Et comme on n'aura pas à faire ça en quelques jours, ce sera plus digeste...

Au fait, je pars du principe que proforme est féminin (comme forme), mais en y regardant de plus près dans mon cours les proformes sont des mâles
Chef???

Ari a écrit:Au fait, je pars du principe que proforme est féminin (comme forme), mais en y regardant de plus près dans mon cours les proformes sont des mâles
Chef???

En suivant les règles grammaticales du français, proforme (qui n'est pas dans le dictionnaire !) est du féminin, comme "forme". Mais les formateurs sourds qui ont rédigé le cours (et dont le français n'est pas la 1ère langue) ont fait l'amalgame avec le mot "pronom" qui est masculin...
C'est donc le féminin qu'on doit employer.

Moi, j'avais un autre mot pour désigner ça mais comme ça fait longtemps je l'ai oublié...

Ari a écrit:Exercice de fin de semaine, evalué bien sûr!!! Une famille est en visite au zoo (à nous d'inventer l'histoire, drôle de préférence), en un temps déterminé (trop long pour nous ), donc il fallait savoir les proformes animales, objets et humaines et passer non stop de l'une à l'autre et ce qui m'a posé le plus de soucis et continue à m'en poser, c'est de se mettre dans la peau de la girafe, du serpent, du gamin avec sa glace ou de la mère qui en a ras le bol!!!

Finallement je crois que je vais m'inscrire direct au niveau A1.1 !!! car là je suis TOTALEMENT larguée

Ce serait pourtant très étonnant qu'on vous fasse ingurgiter ça dès les premiers cours : à la rigueur (et avec précautions car c'est dur à avaler et il y a risque de réaction de rejet) à partir du niveau A2...

Cette discussion sur les "proformes" mérite bien un sujet à part plutôt que de squatter l'appartement de Chiri (nous sommes vraiment mal élevés ! ) : je vais donc la découper (la dicussion, pas Chiri !) et mettre ça dans la rubrique ad-hoc.

oui oui bonne initiative

Mais non!!! (pour Lanvin larguée)
Je reste persuadée qu'on se débrouille très bien sans les proformes, même si ça n'est pas une LSF pure ou correcte, et que c'est surement plus long pour expliquer une situation... Je suppose qu'il doit y avoir un programme établi, c'est bien d'en apprendre mais une semaine proforme ça ressemblait à du gavage!!! Et pour moi (peut être pas tout le monde), c'était difficile.
J'ai compris a quoi ça servait, mais j'ai du mal à penser les utiliser, sans que ce soit une situation vue en cours.
Par exemple, une file d'attente, j'utilise la proforme, ça me parait logique, mais quand je raconte une histoire j'ai du mal à les utiliser systématiquement, je n'y pense pas.
Et quoi choisir?
C'est l'histoire d'un type qui fait du vélo, jusque là c'est simple, un homme qui pédale... mais arrive un moment où je dois arrêter de pédaler et utiliser la proforme et là... j'ai du mal....
Chacun peinait sur des notions differentes, moi ça a été les proformes...
Pour te donner une idée, je n'ai fait fait que 6 semaines de stage, les proformes ont du intervenir en 3° ou 4° semaine, de mémoire.
Mais je trouve que le système est ingénieux,

Rhaaa!!! Le sujet a été divisé, je recommence!!!

peut être est ce parce que j'ai un peu de mal concrètement à voir ce qu'est un proforme ...
si vous voyez une vidéo avec une ou des proformes, vous me dites SVP, histoire que je puisse voir en situation réelle ce que ça donne

Justement, les "proformes", ce sont des outils, et en connnaître la nomenclature est une chose, les utiliser en est une autre. On sait que ça existe mais pas comment on s'en sert, alors on n'y pense pas et on se contente de deux ou trois outils à tout faire et les autres restent dans un coin sous les toiles d'araignée...

Il existe des tas de discours qui sont faits exclusivement avec ces "proformes", sans aucun "signe lexical" (les signes complets hors contexte qu'on voit dans les dictionnaires de LSF ! Un jeu de virtuosité dont les Sourds raffolent : c'est avec des choses de ce genre qu'on voit les champions, qui ont alors un grand prestige !

Il faudrait des exemples, ou une explication de ce qu'est une proforme.
je me lance mais si c'est pas bon, on supprime, pour moi une proforme est une représentation d'un objet (par exemple) mais pas son signe, comme une image de l'objet.
Dans mes exercices, j'ai une rue, des voitures en stationnement, et une voiture arrive et veut se garer avec un créneau entre deux autres voitures. Sans les proformes, ça me parait impossible à signer.
Ou un cycliste qui s'accroche a un bus pour aller plus vite, des gens assis dans un amphi pour une conférence... Pour le dernier, on ne peut pas signer les personnes une a une assise, donc on signe l'ensemble de ses personnes assises, dans un amphi (qui monte), ça donne doigts des 2 mains recourbés qui montent suivant la forme de l'amphi.
C'est drôlement difficile à expliquer à l'écrit
Et j'ai cherché sur le net, mais tout ce que j'ai trouvé doit être destiné aux linguistes, je ne comprends rien!!!

En gros, c'est à peu près ça mais j'ajouterais simplement : une image de l'objet ou du personnage (humain ou animal) ou d'une partie de l'objet ou du personnage.

Et il y a des des "proformes" qui deviennent des signes lexicaux à part entière : parking, Assemblée Nationale, défilé militaire, fourmi, etc...

Oui, il y a des thèses et des mémoires : très peu encore, car on n'a pas vraiment fouillé la question. C'est surtout Christian Cuxac et ses disciples (Université Paris VIII) qui s'en servent pour illustrer leur théorie de l'iconicité. D'accord, c'est très technique et ça jargonne parfois pire que des psys lacaniens, et il faut avoir un bon bagage en linguistique pour s'y retrouver !

Ooohlala je vous ai amorcé pour une lonnnngue discussion!
(et je finirais peut être par savoir quel proforme utilisé et à quel moment..!)

Je voudrais être sur de pas me tromper dans un de mes livres on me parle de classificateur et il me semble que ce sont vos proformes mais je ne suis pas sûr
exemple:
des personnes sont debout en ligne devant moi et face à moi (ils sont plus de 2) je mets mes mains paumes vers moi en configuration 4
des personnes sont debout devant moi de dos (plus de 2) je mets mes mains dos vers moi en configuration 4

est ce bien de ça que l'on parle?

Oui, Bill Moody et IVT ont employé ce nom de "classificateur" (décrit comme une sorte de "super-pronom") en 1980 : c'était il y a 30 ans... Ensuite, il y a eu des recherches et surtout des débats : à l'époque la recherche sur les LS ne faisait que balbutier (d'où dans les ouvrages d'IVT pas mal de choses qui sont aujourd'hui considérées comme périmées ou trop approximatives). Cela a été aussi le cas de ces fameux "classificateurs" : le terme fait penser aux classificateurs du chinois dont la fonction n'est pas du tout la même (il y a aussi les clés et elles n'arrangent rien à l'affaire !)...
Le mot "proforme" n'est qu'un des avatars de ces bidules qu'on ne sait pas encore ni nommer (avec une terminologie qui fasse consensus) ni expliquer de façon complète et rationnelle.
Mais on parle de la même chose en fait.

P.S. : Ah, enfin, la mémoire me revient : je crois me rappeler qu'il était question à un moment de "formes prosématiques" ou quelque chose comme ça... Reconnaissons-le : ce n'est pas d'avoir un nouveau mot pour désigner la chose qui fait avancer le schmilblick !

chiri, grâce à toi on aborde un sujet qui me passionne sérieux, je trouve super intéressant !!!

Grâce à vos exemples je crois avoir compris l'objectif de ces proformes ... en fait c'est vraiment intéressant (oui je me répète quand ça me plait beaucoup !! ) car c'est une vrai représentation "graphique" (mais avec les mains) de quelque chose (homme, animaux, objet, voir scène quand vous me parlez d'assemblée nationale !!) .... C'est un processus cognitif (désolé pour le mot barbarre mais je ne trouve pas d'autrs mots ) très poussé pour une représentation visuelle

Mais du coup, dans un des exemples d'Ari : des voitures stationnées dans une rue, et une voiture qui arrive qui veut se garer .... on utilise donc des proformes pour, j'imagine, "voitures garées" ensuite on fait arriver une voiture mais doit on, dans la représentation de la scène, laissez la proforme en scène avec une main et faire arriver la voiture qui veut se garer avec l'autre main ou pouvons nous faire la proforme, ne plus la représenter et ensuite signer la voiture qui arrive ?
je ne dois pas être claire désolé

En fait les proformes me font penser, peut être à tort, à une représentation théatrale et je me demande donc si l'objectif est de laisser un maximum d'objet sur scène (les proformes) ou si on passe simplement d'une proformes à l'autre ....
Je m'embrouille toute seule !!

Le chef sera surement plus précis que moi, en plus je n'étais qu'élève et pas un niveau élevé... Donc de mémoire, on signait la route, les voitures en stationnement, puis la voiture arrivait et faisait un créneau pour rentrer dans l'espace stationnement, mais on laissait autant que faire se peut, une main référence, donc une voiture arrêtée, pour mieux situer le lieu de l'action. Je ne suis pas sure d'être claire... le plus dur était de ne pas s'emmêler les mains, et de bien situer les choses au bon endroit.
Mais je ne sais pas si des Sourds le signeraient pareil que des élèves...

tu as compris ma question Ari Effectivement il semble plus logique de laisser une proforme de référence pour mieux situer l'action

+1

je sais même pas pourquoi mon message destiné à chiri dans sa présentation sur le parcours avec sa fille a été disocié ici. je ne vois pas trop le rapport et s'il y en a un, j'aurais quand même aimé que cet échange reste dans le contexte car il répond à la présentation même et du parcours... mais ce n'est que mon avis.

heureusement il y a pas de dissociation dans ma présentation sinon il y a du boulot ^^

Lys, le sujet a été divisé en 2 à un endroit précis (il fallait bien trancher ) mais sans pouvoir y exclure tel ou tel message, ça aurait sans doute trop compliqué
Je pense que le plus simple serait sans doute que tu recopies (copier/coller) le message en question dans le sujet de Chiri

ah ok. Je pensais que l'on pouvait sélectionner les messages à diviser. Peut être pas sur celui ci ! ( car moi je le fais sur un autre forum )
Non pas besoin de recopier c'est pas grave. je sais maintenant

ah je ne savais pas que c'était possible Nous ne le faisions pas sur le forum que je gérais à l'époque Toutatis pourra sans doute mieux te répondre que moi après tout

Effectivement, on peut couper un sujet en deux pour en créer un deuxième, ou fusionner deux sujets si on s'aperçoit qu'on discute de la même chose dans deux sujets mais l'opération est assez compliquée (en plus je n'en ai pas l'habitude et donc j'ai toujours l'angoisse de faire une boulette irrécupérable... ).
Problème supplémentaire : il faut trouver à quel endroit donner les coups de ciseaux. Il peut arriver que le sujet dévie mais que quelqu'un revienne au sujet initial et il y a alors un message isolé qui se retrouve au milieu d'un débat qui n'a rien à voir, ou un message qui manque et qui rend la compréhension difficile.
Quant je me suis rendu compte, j'ai essayé de transférer le message en question dans le sujet d'origine mais je n'ai pas trouvé comment faire, surtout qu'il faut qu'il se retrouve à sa place chronologique...
Bref : j'ai des progrès à faire, question technque !!!

Pas de problème Toutatis, même si boulette il doit y avoir un jour, ce ne sera pas la fin du monde, rien n'est dramatique

Pas de soucis toutatis, tout s'apprend. J'aurais du m'en douter que vous essayez.... Il y a le " forum des forums " qui est vraiment très très très bien pour comprendre le fonctionnement d'un forum. Vous pouvez aussi posez vos questions si elles n'y sont pas déjà... Comme c'est un peu spécifique et que j'ai déjà un compte là bas, je le ferais pour vous, je vous mettrais le lien si il y a une réponse à la question et vous verrez si ça vous plaît, pour y potasser un peu plus le sujet là bas quand vous en aurez besoin.

Toutatis a écrit:Dans le temps, j'ai torturé mes élèves avec des choses comme ça... mais ils ont tous survécu !  

Bon, alors je vais reprendre mes vieux polycopiés et commencer à concocter ça à partir de demain, au soleil sur la terrasse... 8)Et comme on n'aura pas à faire ça en quelques jours, ce sera plus digeste...

Bonjour,
j'ai commencé à apprendre la LSF cette année. Je suis donc dans le niveau A1. Tout ce passait très bien jusqu'à ce que le prof décide de faire les proformes. On a déjà fait un cours de 3h sur le sujet et il en reste 5 comme ça et je suis déjà larguée. En faisant des recherches sur internet, je suis tombée sur votre forum. Je souhaitai savoir si vous aviez un document sur les proformes. Si oui, où est il sur le forum ou s'il n'est pas sur le forum, pourriez vous me l'envoyez en MP s'il vous plait.