Les Sourds et la communication sur portable (SMS, 3G...)

On avait commencé à discuter de la communication en SMS, ou en LSF par téléphone 3G : on peut continuer ici : le forum sera mieux rangé...

Toutatis a écrit:On avait commencé à discuter de la communication en SMS, ou en LSF par téléphone 3G : on peut continuer ici : le forum sera mieux rangé...

bonne initiative! soyons disciplinés!!!

oui ça sera mieux pour retrouver nos idées

Rb, peut être pourriez vous en profiter pour poser vos questions ?

Je me demande comment on va faire avancer le schmilblick ? Je crois comprendre que la dame est timide : on ne va quand même pas la torturer pour lui faire avouer quelles sont ses questions ?... Alors attendons !

Non non ça va je ne suis pas trop timide mais hier j'ai commence à bosser sur les sms qu'une copine sourde m'avait envoyés. Elle ne fait aucune faute de francais. Elle me dit que c'est parce qu'elle utilise le lpc. Mais en même temps, si j'ai bien compris Toutatis vous utilisez la lsf et vs ne faites aucune faute liée aux sonorités. Comment vous faites ? Si je dis une bêtise je sais que vous me reprendrez! ;-)

(note de la modération : le "style SMS" est interdit sur ce forum. Merci de bien vouloir faire un effort pour rédiger clairement, sans oublier les accents et les apostrophes, ainsi que les majuscules là où elles doivent être : ce forum doit rester accessible à des personnes sourdes ou dont le français n'est pas la langue première)

Le LPC est autre chose et effectivement j'ai souvent "entendu dire" que ça pouvait faciliter la compréhension de la langue française, que ça permettait une précision plus fine mais Toutatis, et bien d'autres aussi, sont la preuve que nous pouvons apprendre et maîtriser parfaitement la langue française avec uniquement la LSF et beaucoup de travail j'imagine !!

rb a écrit:Non non ça va je ne suis pas trop timide mais hier j'ai commence à bosser sur les sms qu'une copine sourde m'avait envoyés. Elle ne fait aucune faute de francais. Elle me dit que c'est parce qu'elle utilise le lpc. Mais en même temps, si j'ai bien compris Toutatis vous utilisez la lsf et vs ne faites aucune faute liée aux sonorités. Comment vous faites ? Si je dis une bêtise je sais que vous me reprendrez! ;-)

(note de la modération : le "style SMS" est interdit sur ce forum. Merci de bien vouloir faire un effort pour rédiger clairement, sans oublier les accents et les apostrophes, ainsi que les majuscules là où elles doivent être : ce forum doit rester accessible à des personnes sourdes ou dont le français n'est pas la langue première)

Encore une fois, toutes mes excuses... j'avais bien noté qu'il fallait écrire correctement, sans abréviations.

Je n'écrirai plus de messages avec mon nouveau smartphone, ça c'est une très mauvaise idée!... c'est très long à écrire avec un tactile, surtout si on veut bien écrire;

Vous en pensez quoi vous autres? Moi, je trouve ça d'une galère en fait pour pleins de choses ces téléphones tactiles...lenteur à écrire des sms, moi mon logiciel me propose des mots en anglais ou des abréviations ''imaginées'', sorties de je ne sais pas trop ou, alors que le mot français le plus utilisé n'est pas proposé. Enfin, je ne comprends pas comment leur logiciel d'édition de sms fonctionne...Sinon, au niveau batterie, c'est vraiment pas génial, 6h d'autonomie... . Pour un premier achat de smartphone, je suis déçue (
ps: sinon, quelqu'un sait déjà comment on met l'accent sur le u de l'adverbe de lieu ou?

C'est vrai qu'écrire un texte digne de ce nom sur un portable ou même un écran tactile, c'est la galère !!!
Un ami m'a fait essayer son Iphone, et franchement ça m'a mis les nerfs en pelote, ce truc !
Sur un vrai clavier, on sent bien la touche, et ça s'affiche tout de suite ; sur l'écran tactile d'un Iphone, il faut viser juste et atterrir sur la bonne touche du premier coup, et souvent le doigt (surtout quand c'est un doigt d'homme adulte...) dérape et on tape une autre lettre, et il faut alors effacer (avec une touche tout aussi capricieuse et réessayer : le moindre SMS prend des heures à rédiger... Du coup, je reste fidèle à mon vieux portable avec clavier Azerty et je ne suis pas pressé d'en changer (on verra ça quand il sera définitivement hors d'usage).

Quant aux abréviations bizarres, c'est sans doute parce que votre engin est réglé sur la langue anglaise ? Le clavier qui s'affiche est-il AZERTY ou QWERTY ? Alors, ne cherchez plus, ça vient de là, et il faut aller dans les menus pour choisir le français comme langue d'entrée (et l'affichage du clavier français AZERTY : les Belges et les Canadiens ont des variantes du Qwerty, et les Suisses une variante du clavier allemand QWERTZ...).

Pour la lettre ù, il y a une touche spéciale sur les claviers Azerty mais sur d'autres claviers, je ne sais pas où elle est...

pour l'iphone, je suis d'accord avec vous Toutatis ! moi même, qui ait les doigts plutôt fins, j'ai beaucoup de mal avec ces touches !!

Je crois que Rb parlait de son téléphone portable et non de son ordinateur .... et il s'agit de la méthode de saisie "T9" qui propose des mots au fur et à mesure que nous tapons des lettres ..... par exemple, je veux écrire "ordinateur", je commence à taper les lettres "ord" et le téléphone peut alors me proposer "ordinateur" (que je peux valider + ou - simplement, ce qui évite de taper toutes les lettres) ou "ordonnance" (et là c'est plus compliqué pour refuser le mot !!) et effectivement il propose souvent des mots anglais alors que nous n'avons rien demandé !! (j'ai la même chose sur mon téléphone portable )

ah oui c'est tout à fait ça. c'est le mode prédictif. mais le problème c'est que je suis bien partie pour écrire le bon mot, il est rentré en première tête de liste et là bing j'appuie sur espace, et, il me sort un mot qui n'a rien à voir.......... et, c'est pire que tout!! vous effacez. Et, comme vous dîtes il propose parfois le mot anglais avant le mot français, alors je me retrouve à écrire ''battery'' au lieu de batterie, ''connected'' au lieu de connectée......................................
on peut peut être enlever ce mode T9 comme du temps des ''anciens'' portables???

oui je pense qu'on peut enlever ce mode enfin, moi, avec mon vieux portable, je peux

J'ai aussi ce fameux To9 mais ça fait des années que je ne l'ai pas utilisé... Là je viens d'essayer en tapant des mots au hasard : très moyen ! En fait, on tape autant de caractères que sur un vrai clavier (et ça ne comprense pas le temps qu'on passe à chercher la bonne touche), et encore il ne laisse pastrop de choix : dès qu'on s'écarte du très courant, il fait sa bourrique. Là où il flanche le plus c'est avec les sigles : LSF devient kre (ça ne veut rien dire !) et SNCF, pour lui c'est robe et rien d'autre !

Que l'engin vous prescrive une ordonnance (pour des calmants) n'a rien que de très logique dans ces conditions. Et encore heureux qu'il ne propose pas : hôpital psy !

Sinon, euh, je me demande comment on peut faire une analyse linguistique de SMS écrits par des Sourds sans connaître la LSF ? Dans beaucoup de ceux que je reçois, la langue et la culture influencent beaucoup la forme du message... Derrière une formulation bizarre, on reconnaît souvent une structure idiomatique de la LSF, ou bien un trait culturel propre à la communauté sourde.

Très bonne question. C'est pour ça je pense qu' on recourt à son informateur pour nous expliquer. Enfin,c'est comme ça qu' on fait en phonologie. Enfin, moi je n'ai encore jamais testé ... En tout cas je ne vous ai pas lu de particularités, pour l'instant

Euh, il ne faut pas se baser sur ce que j'écris sur le forum ! Ici, je m'adresse à des personnes de tout horizon, francophones à la base, donc j'écris en fonction de cela.
Dans un SMS, je m'adapterai à la personne : choix du vocabulaire, structure des phrases, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté. D'autant plus qu'un SMS est obligatoirement très bref et il faut donc que le message soit condensé.

Un exemple : si à un entendant je peux me permettre de dire "Rdv en face de la mairie, au magasin Truc", dans certains cas il vaudra mieux écrire : "Rdv Truc, mairie en face." parce que le destinataire le lira vite, selon la logique de la LSF. Ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres...

Autre chose : un "informateur" n'est pas nécessairement une méthode fiable dans ce genre de recherche : il y a tellement de biais qui peuvent se produire... Mais ce n'est pas le sujet du débat ici !

Toutatis a écrit:Sinon, euh, je me demande comment on peut faire une analyse linguistique de SMS écrits par des Sourds sans connaître la LSF ? Dans beaucoup de ceux que je reçois, la langue et la culture influencent beaucoup la forme du message... Derrière une formulation bizarre, on reconnaît souvent une structure idiomatique de la LSF, ou bien un trait culturel propre à la communauté sourde.

oui je m'étais faite la réflexion, je pense qu'il faut connaître la LSF pour analyser le SMS .... un sms pourra être d'une structure LSF tout à fait correct et donc grammaticalement totalement différent de la langue française et être perçu à tort comme "mauvais" ...
Mais comme je n'ai pas tout compris à votre démarche et surtout à ce que je vous pouvez utiliser à côté, je n'ai pas osé intervenir
Mais comme Toutatis ose, je saisi l'occasion pour approuver :p

Ce qui n'apparaît pas forcément dans une recherche phonologique (là il n'y a pas à mon avis grand chose à trouver...) c'est des conséquences de pratiques culturelles.
Certains sourds (et pas seulement eux ! C'est aussi le cas de personnes d'un certain âge..) ont du mal à apprivoiser l'outil et surtout à adapter leurs habitudes : la LSF, n'ayantpas de système d'écriture utilisable, est normalement utilisée en situation, devant un interlocuteur physiquement présent, et certains ounlient qu'ils communiquent à distance avec quelqu'un qui ne les voit pas. Cela donne parfois des dialogues par SMS surréalistes :
- J'arrive.
- Tu es où ?
- Je suis là.
- Oui mais où ??? Quel endroit ?
- rue Machin.
(La personne se rend rue Machin : personne !)
- Rue Machin, où exactement ?
- Rue Chose.
(Parce qu'au lieu d'attendre, il est allé plus loin...)
- J'arrive rue Machin. Reste là et ne bouge pas !!!
(J'ai un copain qui est spécialiste de ce genre de quiproquos !...)

Toutatis a écrit:Euh, il ne faut pas se baser sur ce que j'écris sur le forum ! Ici, je m'adresse à des personnes de tout horizon, francophones à la base, donc j'écris en fonction de cela.

Oui je sais bien comme j'écrivais sur mon téléphone, j'ai ''coupé'' ma phrase, mais je sais bien ... enfin, du moins je présumais!
Mais cette donnée par exemple peut être intéressante à analyser dans un corpus, la modulation, variation de langue selon son interlocuteur.
Dans un SMS, je m'adapterai à la personne : choix du vocabulaire, structure des phrases, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté. D'autant plus qu'un SMS est obligatoirement très bref et il faut donc que le message soit condensé.

Un exemple : si à un entendant je peux me permettre de dire "Rdv en face de la mairie, au magasin Truc", dans certains cas il vaudra mieux écrire : "Rdv Truc, mairie en face." parce que le destinataire le lira vite, selon la logique de la LSF. Ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres...
Je ne vois pas ou est la complexité. Puisque le matériau c'est le même quand même, on écrit bien la même langue?!
Dans ce cas-là, pour le deuxième exemple, on notera que le verbe a ''sauté'',que c'est une forme averbale qui marque la direction...

Autre chose : un "informateur" n'est pas nécessairement une méthode fiable dans ce genre de recherche : il y a tellement de biais qui peuvent se produire... Mais ce n'est pas le sujet du débat ici !

Oui, c'est sur mais ça peut fournir des sérieuses pistes pour celui qui analyse s'il bloque sur une expression, et, il a besoin de confronter différents points de vue etc... et de se référer aux travaux de chercheurs aussi.

Euh, dans un SMS, on est dans une situation un peu étrange : on utlise une langue (le français) qui n'est pas la langue d'au moins un des deux interlocuteurs, donc la compréhension du message risque d'être faussée par l'interprétation de l'émetteur ou du récepteur, qui raisonne selon la logique d'une autre langue (ici, la LSF), et à tout moment il faut en tenir compte.
Il faut tenir compte aussi que si certains maîtrisent assez le français pour qu'il n'y ait aucun risque, pour d'autres la connaissance de la langue écrite est très limitée (dans le lexique et/ou la syntaxe). Donc il n'y a pas de forme constante : lors de chaque interaction, on s'adapte à chaque interlocuteur.

Quelques privilégiés qui vivent dansd des grandes villes ont résolu le problème : avec des portables 3G, ils échangent en LSF et là plus de risques d'incompréhension... Et c'est une question d'adaptation : image peu fluide, et niveau de LSF surtout.

De toute façon, c'est simple, pour l'instant on a 120 sms de mon amie sourde,qui en fait écrit mieux qu'un entendant, et, 30 sms d'un entendant........ donc, l'analyse va pas être trop trop dure!

Oui, en effet ! Mais si cette amie écrit exactement comme une entendante, on ne peut pas dire que la recherche porte sur la communication de Sourds : dès lors qu'il s'agit de SMS en français, il ne s'agit que de locuteurs francophones... Ce n'est pas du tout inintéressant et de toute façon, on pourra toujours plus tard aborder dans un autre volet la question des "LSFophones" (non, ce mot n'existe pas !).

La question s'est posée autrefois lors d'une recherche linguistique sur l''expression poétique : des poèmes écrits en français par des Sourds ne relèvent pas vraiment d'une poésie "sourde" (c'est de la poésie française écrite par des sourds francophones) : c'est le cas seulement lorsqu'ils s'agit de poèmes créés et signés en LSF...

Oui c'est sûr! On va peut-être modifier le titre de notre devoir alors
Non mais on aurait bien aimé trouver des sms de personnes LSFophones... Je relisais le message de ma binôme. (on travaille à deux).
Voilà ce qu'elle me disait y' a pas mal de temps déjà:

"Comme dit la prof, si on peut trouver des gens sourds (ceux qui oralisent et ceux qui ne le font pas), ceux qui utilisent le LPC, des personnes entendantes bilingues (français et langue des signes (lsf)),etc... et voir tout ce beau monde communiquer par sms, ce serait cool!!! Bon faut pas trop rêver non plus!!!''

On doit rendre notre devoir pour le 21 janvier... Je ne vous dis pas comme on est en retard... à moins qu'on ne le rende pour la deuxième session...

Toutatis a écrit:Euh, dans un SMS, on est dans une situation un peu étrange : on utlise une langue (le français) qui n'est pas la langue d'au moins un des deux interlocuteurs, donc la compréhension du message risque d'être faussée par l'interprétation de l'émetteur ou du récepteur, qui raisonne selon la logique d'une autre langue (ici, la LSF), et à tout moment il faut en tenir compte.
Il faut tenir compte aussi que si certains maîtrisent assez le français pour qu'il n'y ait aucun risque, pour d'autres la connaissance de la langue écrite est très limitée (dans le lexique et/ou la syntaxe). Donc il n'y a pas de forme constante : lors de chaque interaction, on s'adapte à chaque interlocuteur.

Quelques privilégiés qui vivent dansd des grandes villes ont résolu le problème : avec des portables 3G, ils échangent en LSF et là plus de risques d'incompréhension... Et c'est une question d'adaptation : image peu fluide, et niveau de LSF surtout.

Ils peuvent pas communiquer en marchant, il faut que le téléphone soit posé??

bon demain je m'attaquerai au logiciel.................!!!
bonne nuit, cette fois, je pars

Euh, oui, une dizaine de jours c'est un peu court comme délai, surtout qu'il faut prévoir le temps de rédaction... C'est une bonne idée de réutiliser ensuite ce travail pour une autre étude, plus fouillée et élargie à d'autres publics.
Pour pourriez pour janvier limiter le champ de la recherche simplement aux SMS francophones (pour cela vous avez déjà du matériau). Ensuite vous aurez plus de temps pour élargir et approfondir.

Un SMS de "LSFophone", en voilà un échantillon qui dort sur mon portable :
Slt. Préviens et j'ai chargé mon numéro : xx xx xx xx xx. A bientot bise
En bon français, ça donnerait : Salut, je te préviens que j'ai changé de numéro : xx xx xx xx xx. A bientôt et bises. (changer et charger, ça se ressemble graphiquement donc c'est kif-kif...)

Ou bien :
Slt. Oui bien passé mais c'est ambiance à (ville) que (autre ville). A bientôt bise
Autrement dit : Salut, Oui, le stage s'est bien passé mais l'ambiance était meilleure à XXX qu'à XXX. A bientôt et bises.

Non, pas du tout, que ce soit avec le SMS ou en 3G, pas besoin de poser le téléphone ! La seule différence avec les entendants, c'est que les Sourds ne risquent pas la tumeur au cerveau en le collant à l'oreille !

merci pour les exemples, mais ça ne me semble pas très compliqué à comprendre. J'aurai juste eu une hésitation en me demandant dans le second exemple quelle ville il préfère la première ou la seconde.
J'avais pleins de questions à vous poser hier soir, mais la nuit a fait son effet, et, me voilà dépourvue de questions en ce matin.. mais je viens de me réveiller aussi...
Je le trouve dur ce master à distance, dans à peu près chaque matière, on nous demande un dossier... justement, parce qu'on est à distance on doit fournir un plus grand travail...pour vérifier nos connaissances et ce qu'on a appris par les cours...
Hier, je viens d'avoir une réponse pour le choix de thème de mon mémoire, la prof. a mis un mois pour me répondre, que ça a été vu et revu et que je ne trouverai pas d'exemples dans mon corpus. J'avais choisi les termes d'adresse entre ségo et sarko dans les débats... (Ce n'est pas dans la matière dont je fais actuellement le dossier, la matière se nomme pragmatique interculturelle et apprentissage d'une langue)
Et, entre temps, je veux changer de thème de mémoire et de matière liée.. mais, je ne sais pas quoi prendre..

si je peux juste me permettre une petite remarque pour avoir fait plusieurs mémoires, vos échantillons d'études (SMS de sourds Vs SMS d'entendants) doivent être équivalents pour pouvoir au mieux les comparer .... là, il a y tout de même une sacrée différences d'échantillonage

J'aurai pu également vous donner quelques exemples de SMS dont des échanges entre sourd et entendant .... (bon je dois avouer que je m'adapte à mon interlocuteur donc ce n'est parfois plus vraiment de syntaxe française mais + de LSF).

Et l'exemple de Toutatis pour la comparaison entre 2 villes est tout à fait juste, elle ne vous paraît sans doute pas "primordiale" car il ne s'agit là que d'une information mais imaginez la même chose dans un autre contexte .....

Un exemple qui me vient en tête :

"Maison, prénom d'une tierce personne, voir" ..... j'ai un ami qui m'envoie ce type de sms ....
Ce qui serait intéressant, mais je ne connais pas le sujet exact de vos recherches, c'est de mettre en parallèle ce que la personne voulait dire, ce qu'un destinataire sourd pratiquant la LSF aurait compris, ce qu'un destinataire sourd ne pratiquant pas la LSF aurait compris (pourquoi ? parceque malgré le fait qu'il ne pratique pas la LSF, je pense que la structure mentale est + visuelle qu'un entendant), ce qu'un destinataire entendant pratiquant la LSF aurait compris (on pourrait même inclure des niveaux de connaissances différents ) et enfin, ce qu'un destinataire entendant ne pratiquant pas la LSF aurait compris .....
Oh, je sens que cela n'a rien à voir avec votre sujet mais pour le coup, je trouve ça intéressant maintenant !

Pour finir, 10 jours est difficilement jouable pour faire un mémoire avec une grande réflexion mais je pense qu'on ne vous en demande peut être pas autant que pour 1 seul mémoire sur une année (mon mémoire de DESS ou Master 2 devait faire une centaine de page si je me souviens bien ! ) .... bon courage !!!

Bonjour Lanvin,
Merci pour vos exemples.
Effectivement, c'est un mini dossier. On n'a pas encore arrêté de choix de thématique.
On est longuettes
Par contre, je crois que l'on ne s'est pas comprises. Je trouve l'exemple de Toutatis tout à fait intéressant, et, je ne vais pas dire '' non, ce sms ne m'intéresse pas, celui là oui'' ce serait biaisé le corpus et l'étude. Je prends tout type de sms
-et, pour vos exemples d'analyses, c'est certainement très judicieux!

et, pardon, je viens de relire votre dernière phrase, ce n'est pas un mémoire, mais un dossier, non sur une année, mais faisant partie des dossiers de fin de premier semestre que l'on doit rendre, un parmi d'autres, un entre autres...

ne vous inquiétez pas, j'avais bien compris que vous ne disiez pas que le sms de Toutatis n'était pas intéressant, mais je rebondissais juste quand vous disiez "c'est facile à comprendre", tous les sms de type LSF ne sont pas si facile à comprendre, c'est ça que je voulais dire

Toutatis a écrit:Ce qui n'apparaît pas forcément dans une recherche phonologique (là il n'y a pas à mon avis grand chose à trouver...) c'est des conséquences de pratiques culturelles.
Certains sourds (et pas seulement eux ! C'est aussi le cas de personnes d'un certain âge..) ont du mal à apprivoiser l'outil et surtout à adapter leurs habitudes : la LSF, n'ayantpas de système d'écriture utilisable, est normalement utilisée en situation, devant un interlocuteur physiquement présent, et certains ounlient qu'ils communiquent à distance avec quelqu'un qui ne les voit pas. Cela donne parfois des dialogues par SMS surréalistes :
- J'arrive.
- Tu es où ?
- Je suis là.
- Oui mais où ??? Quel endroit ?
- rue Machin.
(La personne se rend rue Machin : personne !)
- Rue Machin, où exactement ?
- Rue Chose.
(Parce qu'au lieu d'attendre, il est allé plus loin...)
- J'arrive rue Machin. Reste là et ne bouge pas !!!
(J'ai un copain qui est spécialiste de ce genre de quiproquos !...)

c'est rigolo cet exemple! j'ai lu le même exemple dans un article aujourd'hui!

Lanvin a écrit:ne vous inquiétez pas, j'avais bien compris que vous ne disiez pas que le sms de Toutatis n'était pas intéressant, mais je rebondissais juste quand vous disiez "c'est facile à comprendre", tous les sms de type LSF ne sont pas si facile à comprendre, c'est ça que je voulais dire

il est 3h du matin et à force de m'acharner, je suis arrivée à ouvrir mon corpus dans le logiciel ( le logiciel s' appelle cordial).
merci pour vos remarques Lanvin, concernant l'échantillonnage, j'attendais que mon binôme réagisse mais non. on ne travaille pas trop pareil; tant qu'on arrive à être complémentaires au final, ça se passera bien

Toutatis a écrit:Ce qui n'apparaît pas forcément dans une recherche phonologique (là il n'y a pas à mon avis grand chose à trouver...) c'est des conséquences de pratiques culturelles.
Certains sourds (et pas seulement eux ! C'est aussi le cas de personnes d'un certain âge..) ont du mal à apprivoiser l'outil et surtout à adapter leurs habitudes : la LSF, n'ayantpas de système d'écriture utilisable, est normalement utilisée en situation, devant un interlocuteur physiquement présent, et certains ounlient qu'ils communiquent à distance avec quelqu'un qui ne les voit pas. Cela donne parfois des dialogues par SMS surréalistes :
- J'arrive.
- Tu es où ?
- Je suis là.
- Oui mais où ??? Quel endroit ?
- rue Machin.
(La personne se rend rue Machin : personne !)
- Rue Machin, où exactement ?
- Rue Chose.
(Parce qu'au lieu d'attendre, il est allé plus loin...)
- J'arrive rue Machin. Reste là et ne bouge pas !!!
(J'ai un copain qui est spécialiste de ce genre de quiproquos !...)

Mouahahaha! c'est tout à fait moi ça..et pas que dans les SMS !
Je ne supporte pas le T9 sur les portables !
de nos jours, les portables ont "évolués" mais personnellement je n'ai pas trouvé mon bonheur... écrire un SMS me décourage au plus haut point (sauf si je m'ennuie bien sûr et encore...) J'écris donc le plus rapidement possible, court, précis, sans étayer... En abréviation pour mes amis pro de ce genre de communication, mais sinon je prends le temps de faire des phrases, les seules abréviations que j'utilise sont ceux qui sont connus et enseignés ou je dirais plutôt recommandé dans les études supérieur (lors des mémoires,dissertation etc..au brouillon, leçon de cours bien sûr ) tels que : bcp, les "ions" d'un mot trop long etc...
Pas franchement recommandé, mais pour ceux qui savent faire la différence et savent s'arrêter quand il le faut car c'est à utiliser avec modération et vraiment dans des cas pressé ou urgent...sinon on prend son temps.

Ce qui me fatigue avec ma mère, c'est quand elle m'écrit un sms elle vous renvoie un autre sms pour corriger les fautes.... je suis desespérée au bout d'un moment.

enfin bref, j'ai hâte d'avoir un vrai téléphone avec clavier azerty mais je me demande comment taper dessus tellement les touches sont petites. ( ou c'est moi qui est des knacki ball )

par ailleurs..quelqu'un sait si le visio est taxé plus cher si l'on possède un simple abonnement ? ou est ce que c'est compris? je n'ai jamais pu savoir et pas pensé à demander à la boutique ( mais faut faire la queue même pour une question... )

je sais pas désolé ça doit dépendre de ton forfait non ?

aucune idée...je n'ai pas réellement trouvé d'info dessus. Parce que si l'on réfléchi, pour un sourd (ceux qui ne téléphone vocalement) il y a donc le visio, mais je n'ai pas vu de forfait "spécifique" pour "sourds" (faudrait pas catégoriser non plus car le visio peut être utilisé par tous), il ne devrait normalement pas être sur taxé mais être un moyen comme un autre de communication. Je crois que je me suis trèèèèèès mal exprimée...mais je pense que vous voyez où je veux en venir..non?

oui! j'ai lu quelque part que ça restait très cher et que ce n'était pas normal!

oui lys encore une fois je vois ce que tu veux dire car je me suis faite la même réflexion !! je me suis dit "pourquoi un opérateur ne pourrait il pas faire un forfait de visio moins cher et juste pour les Sourds ?" oui je le reconnais, c'est de la discrimination mais de la discrimination positive et on en voit partout, c'est le truc "à la mode", alors pourquoi pas pour les Sourds aussi !! Je suis sûre qu'il aurait beaucoup de succès si le réseau, la réception de la visio, le permettait .... belle utopie !!!

Chez France Télécom il y a bien le forfait Motamo : 200 sms pour 15 € par mois, réservé aux personnes pouvant prouver qu'elles sont sourdes. Les vendeurs ont pour consigne de ne pas faire de publicité là-dessus, tant c'est avantageux : sinon, tous les ados (ils sont les champions de la consommation de SMS) se jetteraient dessus en faisant semblant d'êtres sourds !
Donc il faut que les Sourds soient au courant de ce qui existe, et le demandent : la plupart des employés de France Télécom ne savent même pas que ça existe (ce n'est pas dans le catalogue général) et doivent se renseigner auprès d'un chef ou sur un site interne...

Comme le réseau 3G ne marche pas dans mon coin, je n'ai pas creusé la question : j'ai cru comprendre que c'était de l'ordre de 50 € par mois mais je n'ai pas bien compris si c'était "illimité", sans conditions d'horaires ou de volume, ou une heure par mois de communiations en visio ? Dans ce dernier cas, ça fait vraiment très cher !!
Je peux toujours passer chez France Télécomm et chez SFR (c'est à deux pas de chez moi) pour me renseigner.

merci pour l'info Toutatis, je verrais avec mes amis s'ils sont au courant .... quoi que maintenant ils sont nombreux à avoir l'iphone alors je ne suis pas certaine qu'ils peuvent changer de forfait maintenant quoi que mon homme me disait hier qu'avec la loi Chatel (si j'ai bien tout compris, en cas d'augmentation de prix, de forfait, on doit être prévenu 2 mois à l'avance sinon on peut résilier notre forfait même si on est pas arrivé à la fin de notre contrat ... forfait téléphone mais aussi mutuelle ... j'ai donné l'astuce à un de mes collègues pour sa mutuelle et il semblerait que ça fonctionne ) on pouvait faire ça avec les forfait lié au iphone !! Bon à vérifier ...

pour la visio, oui il faut une bonne réception sinon cela n'est pas jouable

Je comprends qu'ils se méfient, ça me paraît logique... mais prouver qu'on est "sourds" (et je met tout les degrés de surdités dedans) est valable simplement avec une preuve/justificatif tel que la carte d'invalidité, ou encore un certificat médical du médecin..difficile de tricher !
Et je n'ose imaginer si je tombe sur le genre de personne " ignorant " dont j'ai eu affaire une fois, il ne m'a pas cru que j'étais mal-entendante, je lui montre mes 2 appareils, il m'a dit qu'il connaissait très bien les nouveaux "trucs high tech" qui serait selon lui, une forme de MP3 portatif.... J'ai cru rêver...j'en ai plutôt ri sur le coup...mais il était sérieux! ( heureusement il a eu le droit à un savon de ma mère, car c'était un enseignant qui m'a collé 2h justement sous pretexte que j'écoutais de la musique avec mes "trucs high tech" )

BREF ! Moi, j'ai la possibilité de faire le visio, car j'ai la fonction sur mon téléphone, mais je n'ose jamais l'utiliser car je ne sais si c'est gratuit comme mon forfait l'indique ( 1h de communication gratuite par mois dans la journée, gratuit dès 20h jusqu'à 8h du matin, SMS illimités ). Je n'ose pas car, je vais vous raconter mon histoire....: j'ai eu dans le passé, cliente chez SFR, des factures dépassant 300e.... ma mère dans toutes ses états qui m'a demandé de surligner tout les numéros que je connais.

On s'est alors aperçu que j'ai été piraté, des coups de fil à temps bien précis venant de l'étranger....ET communication VISIO alors que à l'époque, j'avais un très vieux téléphone et je ne possédais pas la fonction ni même la caméra devant pour communiquer. N'étant pas une preuve ( le téléphone ) en me disant que je pouvais à tout moment changer de téléphone pour faire croire à un piratage...ils ont rien voulu savoir...et n'ont pas voulu enquêter encore moins me rembourser.
J'ai changé de numéro, et du jour au lendemain (le jour où je devais passer un examen important )je me suis retrouvée sans téléphone, une coupure, j'ai fait des pieds et des mains pour pouvoir contacter ma maman très inquiète....au final, ils m'ont coupé parce que ma signature lors du changement de numéro correspondait pas vraiment à ma carte d'identité....DONC MORAL: n'allez pas chez SFR, il vous arrive UN truc, c'est que des emmerdes après.

Et si je vous racontais encore la suite vous seriez très étonnés de savoir qu'ils étaient en possession de ma carte d'identité que j'avais oublié et qu'ils ne m'ont jamais contacter pour que je vienne la chercher. j'ai du me souvenir où l'avoir perdu pour la dernière fois, j'ai tenté chez SFR et le mec à sorti, sans mentir une dizaine de cartes d'identité de clients !! SCANDALEUX !! j'ai voulu porter plainte au commissariat, mais sans suite, j'étais sur les nerfs.

bouh quelle expérience !!

pourquoi tu ne leur envoie pas un mail en leur posant directement la question, tu auras un retour écris, ce qui suffira j'imagine de "preuve" en cas de besoin c'est dommage d'avoir la fonction "visio" et ne pas l'utiliser si c'est compris dans ton forfait

Lys, tu penses qu'ils gardent les cartes d'identité pour quelles raisons? ça fait flipper ...

Hou la, des histoires comme ça, ça fait peur !... Même moi qui suis du genre méfiant : je lis minutieusement toutes les petites lignes des contrats, même ceux en caractères minuscules en bas de page car c'est là que les pièges se cachent souvent... Pour les vendeurs, je suis un client casse-pieds au possible car je n'ai rien à cirer de leur baratin (ce n'est que du langage vocal, donc sans la moindre importance).

Pour mon forfait Motamo, je nai pas eu besoin de me justifier : je suis aussi client pour le fixe et internet chez eux, et puis j'étais avec un copain et on signait tous les deux en attendant mon tour (une attente interminable de 20 minutes !). On voit tout de suite que ce n'est pas à moi qu'on peut espérer vendre un MP3 !

Bon ben, j'ai prévu d'aller au supermarché demain, et je vais en profiter pour ramasser les documentations sur la visio 3G : il y a Orange, SFR et Bouygues à côté, dans la même portion de rue, donc ce sera vite fait !

rb a écrit:Lys, tu penses qu'ils gardent les cartes d'identité pour quelles raisons? ça fait flipper ...

Conserver les cartes d'identité ou les passeports est totalement illégal ! Ce sont des documents oubliés sur le comptoir par des clients (il y a pas mal de distraits !) et normalement ils doivent les remettre à la mairie ou au commissariat sans attendre.

non, mais, c est sûr! mais c'est pas plus par fainéantise. Moi, pareil en Belgique, j'ai oublié tout mes papiers, mais alors vraiment tous, à la fnac... j'ai dû prospecter tous les lieux ou je suis passés pour les retrouver...............même pas un appel, alors qu'il y avait mon numéro dedans..........

Bah justement ! je ne sais pas si le visio est compris dans mon forfait, parce que franchement si c'est oui. Je me ferais un plaisir de l'utiliser avec ma meilleure amie ou mon homme car bien souvent pour se comprendre j'ai besoin d'un contact physique, enfin.... vous m'aurez comprise!

Pour les cartes d'identités, aucune idée.... il y a en avait beaucoup...Le pire c'est que moi j'attendais dehors avec le chariot et c'est mon homme qui a demandé...il a donné mon homme et les a sorti comme on sort son jeu de carte...hallucinant !!!
Mais il est évident que ce ne sont pas des "oublis" , ils ont du faire exprès de nous distraire jusqu'à oublier la carte...c'est ma faute j'aurais du être plus vigilante et d'autres ont été victimes comme moi. En tout cas ça me fait penser que je pourrais écrire sur le net " attention tel magasin dans tel vite garde des cartes d'identitié etc..."

Je ne vois pas ce qu'ils peuvent en faire...........mais c'est pas normal c'est sûr.

Merci toutatis pour la récolte de prospectus sur le sujet !! ça serait très utile. Moi, je deviens limite allergique d'aller dans ces boutiques opérateur..ORANGE et SFR les deux magasins collés l'un à l'autre avec un de ces monde....le top!

Conserver les cartes
d'identité ou les passeports est totalement illégal ! Ce sont des
documents oubliés sur le comptoir par des clients (il y a pas mal de
distraits !) et normalement ils doivent les remettre à la mairie ou au
commissariat sans attendre.

Je le sais bien! mais je n'ai jamais pu aller au commissariat, déjà parce que j'étais hors de moi... il faut y aller et suis obligé d'avoir mon homme avec moi ( enfin , je peux le faire toute seule mais pas sûre d'être comprise ! ) et puis....maintenant c'est loin....ça vaudrait rien je pense.

Toutatis a écrit:

rb a écrit:Lys, tu penses qu'ils gardent les cartes d'identité pour quelles raisons? ça fait flipper ...

Conserver les cartes d'identité ou les passeports est totalement illégal ! Ce sont des documents oubliés sur le comptoir par des clients (il y a pas mal de distraits !) et normalement ils doivent les remettre à la mairie ou au commissariat sans attendre.

Non, la mienne était simplement resté dans la photocopieuse. comme tout les autres j'en suis sûre... ne voyant pas la carte revenir et distraite par les démarches, attentive aux explications, j'ai du penser l'avoir rangée...voir même que j'oublie vite de l'avoir donnée aussi. Mais ça c'est bien moi.. Cela aurait été 3 cartes...bon...mais une dizaine voir + !

en fait, aucun des trois opérateurs ne m'inspirent confiance, mais SFR encore plus peut-être, rien qu'à voir comment on est accueillis dans certains magasins par les vendeurs, c'est à vous glacer le sang!

Tout un paquet de cartes d'identité, c'est louche ! Si ce n'est pas une consigne de l'entreprise, cela peut être un employé indélicat qui les refile à on ne sait trop qui : ça sent le trafic de faux papiers cette histoire !...
Bon, d'accord, si c'était il y a longtemps, depuis le vendeur doit s'être fait offrir une paire de jolis bracelets argentés reliés par une chaînette...

Méfiez-vous aussi de ceux qui copient les cartes bleues : le nom, le numéro et les 3 chiffres au dos : danger !!