Détecteur de fumée et autres
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Brakdur
Arya
Ari
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Détecteur de fumée et autres
Bonjour,
Je prépare un dossier sur les détecteurs de fumée pour les sourds, suite à une question d'un membre de l'association dans laquelle je suis.
J'ai trouvé tout un tas de systèmes qui ne font que détecteurs de fumée. Mais pour être la plus précise possible, je voudrais expliquer les centrales de détection qui peuvent nous aider pour les détecteurs de fumée, mais aussi pour la sonnette d'entrée, le fax, le bébé qui pleure.....
J'ai trouvé là : http://www.dbao.fr/boutique/7-systeme-radio-lisa-
un système comme ça, mais j'ai un peu de mal à m'y retrouver.... Si quelqu'un qui connait ces systèmes ou qui est fort en électronique pouvait m'expliquer comment ça marche et surtout ce qu'il faut acheter comme éléments que je puisse présenter un dossier chiffré, ce serait super!
Je prépare un dossier sur les détecteurs de fumée pour les sourds, suite à une question d'un membre de l'association dans laquelle je suis.
J'ai trouvé tout un tas de systèmes qui ne font que détecteurs de fumée. Mais pour être la plus précise possible, je voudrais expliquer les centrales de détection qui peuvent nous aider pour les détecteurs de fumée, mais aussi pour la sonnette d'entrée, le fax, le bébé qui pleure.....
J'ai trouvé là : http://www.dbao.fr/boutique/7-systeme-radio-lisa-
un système comme ça, mais j'ai un peu de mal à m'y retrouver.... Si quelqu'un qui connait ces systèmes ou qui est fort en électronique pouvait m'expliquer comment ça marche et surtout ce qu'il faut acheter comme éléments que je puisse présenter un dossier chiffré, ce serait super!
Ari- modérateur
- Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2011
Messages : 1534
Re: Détecteur de fumée et autres
Ca, c'est un gros message sous entendu pour Brak !!
Arya- Citoyen
- Localisation : Saint quentin en yvelines
Date d'inscription : 19/04/2012
Messages : 604
Re: Détecteur de fumée et autres
Pour Brak, ou pour un sourd utilisant un système de centrale de détection....
Je n'en ai pas et ici, dans ma campagne profonde, pas de magasin où je pourrais aller pour me renseigner. Donc je lance un appel sur le forum. ça peut aussi servir à tous les sourds du forum, puisque les détecteurs seront obligatoires a partir de Mars 2015, et qu'il faudra, qu'avant, on fasse une demande de financement qui est fort longue....
Je n'en ai pas et ici, dans ma campagne profonde, pas de magasin où je pourrais aller pour me renseigner. Donc je lance un appel sur le forum. ça peut aussi servir à tous les sourds du forum, puisque les détecteurs seront obligatoires a partir de Mars 2015, et qu'il faudra, qu'avant, on fasse une demande de financement qui est fort longue....
Ari- modérateur
- Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2011
Messages : 1534
Re: Détecteur de fumée et autres
Large sujet.
D'abord une question. Est ce qu'on parle des détecteurs de fumée uniquement ou des systèmes de détection ?
Partons du plus simple au plus compliqué.
Le détecteur de fumé :
Un simple boitier qui fait 10 cm de diamètre de moyenne. Il se visse/colle au plafond. Il est alimenté par pile et est complètement autonome. Comme ça, même en cas de coupure de courant, il avertie.
Le hic est que sur le marché, la plupart des alarmes sont uniquement sonores.
Dans ta boutique, il existe un système de capteur (le boitier qui vérifie qu'il n'y a pas de fumée) radio émetteur :
Ce boitier sert uniquement à vérifier la présence de fumée et à envoyer par onde radio l'alarme.
Donc pour que ce système soit pleinement opérationnel, il faut acheter un "récepteur" :
Ce récepteur, tu le mets où tu veux. Il existe en format mobile (ressemble à un sabre laser de Jedi). Dès que le capteur perçoit de la fumée il envoie le signal à ton récepteur et celui ci se met à clignoter.
L'avantage de leur système est qu'avec un seul récepteur, tu peux voir si l'alarme vient du détecteur de fumée, du babyphone, de la sonnette d'entrée, du téléphone, etc... Par contre, il faudra acheter la sonnette spéciale pour l'entrée, le babyphone spécial, le boitier pour le téléphone, etc.
Il faut au minimum un émetteur (le boitier qui cherche une information) et un récepteur (le boitier que l'utilisateur voit lors d'un cas particulier).
Mais ça coûte très cher. Après pour moi, la sécurité et le bien être n'ont pas de prix.
Et donc, à tout ça tu peux ajouter un système domotique (type X-10 ou IO-Homecontrol) que tu branches sur ta box internet. Quand un de tes capteurs émetteur perçoit ce qu'il cherche (de la fumée par exemple), ça envoie un signal via ta box internet et tu peux le recevoir sur ton smartphone/tablette/PC.
D'abord une question. Est ce qu'on parle des détecteurs de fumée uniquement ou des systèmes de détection ?
Partons du plus simple au plus compliqué.
Le détecteur de fumé :
Un simple boitier qui fait 10 cm de diamètre de moyenne. Il se visse/colle au plafond. Il est alimenté par pile et est complètement autonome. Comme ça, même en cas de coupure de courant, il avertie.
Le hic est que sur le marché, la plupart des alarmes sont uniquement sonores.
Dans ta boutique, il existe un système de capteur (le boitier qui vérifie qu'il n'y a pas de fumée) radio émetteur :
Ce boitier sert uniquement à vérifier la présence de fumée et à envoyer par onde radio l'alarme.
Donc pour que ce système soit pleinement opérationnel, il faut acheter un "récepteur" :
Ce récepteur, tu le mets où tu veux. Il existe en format mobile (ressemble à un sabre laser de Jedi). Dès que le capteur perçoit de la fumée il envoie le signal à ton récepteur et celui ci se met à clignoter.
L'avantage de leur système est qu'avec un seul récepteur, tu peux voir si l'alarme vient du détecteur de fumée, du babyphone, de la sonnette d'entrée, du téléphone, etc... Par contre, il faudra acheter la sonnette spéciale pour l'entrée, le babyphone spécial, le boitier pour le téléphone, etc.
Il faut au minimum un émetteur (le boitier qui cherche une information) et un récepteur (le boitier que l'utilisateur voit lors d'un cas particulier).
Mais ça coûte très cher. Après pour moi, la sécurité et le bien être n'ont pas de prix.
Et donc, à tout ça tu peux ajouter un système domotique (type X-10 ou IO-Homecontrol) que tu branches sur ta box internet. Quand un de tes capteurs émetteur perçoit ce qu'il cherche (de la fumée par exemple), ça envoie un signal via ta box internet et tu peux le recevoir sur ton smartphone/tablette/PC.
Brakdur- Citoyen d'honneur
- Localisation : Noisy le Grand (93)
Date d'inscription : 30/04/2011
Messages : 1164
Re: Détecteur de fumée et autres
Alors, en fait mon topo est divisé en plusieurs parties:
1) Ce que dit la loi
2) Le côté technique: je présente les détecteurs qui fonctionnent avec un récepteur flash-vibreur. Ceux ci ne marchant que pour la fumée. On ne les trouve pas sur des sites de magasins spécialisés pour les sourds mais chez des marchands spécialisés en sécurité.
Mais je voudrais aussi présenter les détecteurs, même fonctionnement, mais le récepteur accepte d'autres détecteurs, comme sonnette, bébé....
Et c'est là que je patauge un peu.... Je suppose que le système est le même, un récepteur( au choix flash fixe, flash mobile et/ou vibreur) et à chaque fonction différente, un détecteur?
Si j'ai raison, sur le site en question, ça me donne:
- un émetteur détecteur de fumée
- un récepteur flash fixe
- un vibreur parce que je suis dure à réveiller
Et après je peux rajouter un émetteur de cris de bébés, ou autres!
En fait ça n'est pas plus compliqué, mais juste plus complet dans les utilisations!!!!
Pour ce qui est de brancher le tout sur ma box.... Je crois que je vais attendre que tu viennes nous faire un topo , mais je leur signalerai que ça existe!!!!
Merci Brak, grâce à toi je suis sure de ne pas dire de bêtises!
1) Ce que dit la loi
2) Le côté technique: je présente les détecteurs qui fonctionnent avec un récepteur flash-vibreur. Ceux ci ne marchant que pour la fumée. On ne les trouve pas sur des sites de magasins spécialisés pour les sourds mais chez des marchands spécialisés en sécurité.
Mais je voudrais aussi présenter les détecteurs, même fonctionnement, mais le récepteur accepte d'autres détecteurs, comme sonnette, bébé....
Et c'est là que je patauge un peu.... Je suppose que le système est le même, un récepteur( au choix flash fixe, flash mobile et/ou vibreur) et à chaque fonction différente, un détecteur?
Si j'ai raison, sur le site en question, ça me donne:
- un émetteur détecteur de fumée
- un récepteur flash fixe
- un vibreur parce que je suis dure à réveiller
Et après je peux rajouter un émetteur de cris de bébés, ou autres!
En fait ça n'est pas plus compliqué, mais juste plus complet dans les utilisations!!!!
Pour ce qui est de brancher le tout sur ma box.... Je crois que je vais attendre que tu viennes nous faire un topo , mais je leur signalerai que ça existe!!!!
Merci Brak, grâce à toi je suis sure de ne pas dire de bêtises!
Ari- modérateur
- Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2011
Messages : 1534
Re: Détecteur de fumée et autres
J'ai aussi une troisième partie importante sur le financement de tout ces appareils!
Ari- modérateur
- Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2011
Messages : 1534
Re: Détecteur de fumée et autres
alors je sais qu'il existe des boitiers réception qui émettent différents signaux visuels selon ce que tu as défini : flash lumineux bref pour la sonnette, flash lumineux en continue pour le téléphone, flash en alternance pour l'incendie etc etc ... il y en as aussi avec des couleurs de lumière différentes selon la raison pour laquelle ça se déclenche .... as tu vu ce là où tu aurais besoin que je demande autour de moi ?
Après il paraît que le plus compliqué est de relié ça à un interphone mais j'imagine que tu n'en as pas donc le reste doit être une installation simple j'imagine ...
j'avais déjà échangé par mail sur ce sujet, j'essaye de voir si je retrouve quelque chose Sinon c'est Patrick (je ne sais plus son pseudo ici sur le forum ) qui avait posé la question il me semble sur un autre forum, j'espère qu'il lira ton message pour mieux te répondre
Après il paraît que le plus compliqué est de relié ça à un interphone mais j'imagine que tu n'en as pas donc le reste doit être une installation simple j'imagine ...
j'avais déjà échangé par mail sur ce sujet, j'essaye de voir si je retrouve quelque chose Sinon c'est Patrick (je ne sais plus son pseudo ici sur le forum ) qui avait posé la question il me semble sur un autre forum, j'espère qu'il lira ton message pour mieux te répondre
Lanvin- Citoyen d'honneur
- Date d'inscription : 05/01/2011
Messages : 3297
Re: Détecteur de fumée et autres
Patrick c'est Lamer!!!! Mais chut!!! Faut pas le dire...
j'ai trouvé 3 sites de vente d'alarmes incendie pour sourds, qui font juste alarme incendie; et 2 pour les récepteurs multifonctions. Comme ça, je leur donne une idée des prix....
J'en suis à la prise en charge financière.... Jeudi, je vais à la MDPH pour vérifier mes infos, que ce soit très très clair pour ceux qui se débrouillent mal avec les administrations, je vais en profiter pour donner un mémo sur les aides financières diverses. Je me suis rendue compte que plein de sourds ne savent pas à quoi ils ont droit.
Bref, je suis contente de me sentir utile!!!!
j'ai trouvé 3 sites de vente d'alarmes incendie pour sourds, qui font juste alarme incendie; et 2 pour les récepteurs multifonctions. Comme ça, je leur donne une idée des prix....
J'en suis à la prise en charge financière.... Jeudi, je vais à la MDPH pour vérifier mes infos, que ce soit très très clair pour ceux qui se débrouillent mal avec les administrations, je vais en profiter pour donner un mémo sur les aides financières diverses. Je me suis rendue compte que plein de sourds ne savent pas à quoi ils ont droit.
Bref, je suis contente de me sentir utile!!!!
Ari- modérateur
- Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2011
Messages : 1534
Re: Détecteur de fumée et autres
n'hésites pas à partager aussi tes info ici sur les différentes aides car c'est un peu confu
Par exemple, je m'interroge sur le fait que la PCH est attribué de façon permanente ou ponctuelle (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N14201.xhtml) ... si je comprends bien à partir du moment où on fait un dossier en expliquant par exemple que nous avons besoin de façon quotidienne d'un interprète (dans le cadre du travail, ou encore rdv personnel), la PCH pourrait être accordé tous les mois en continue sans qu'on ait besoin de faire un renouvellement de demande ?
ça parle à quelqu'un ça ? ou vous n'avez entendu parlé que d'aides ponctuelles (faire une demande à chaque fois qu'on a besoin d'un interprète etc ..) ?
Par exemple, je m'interroge sur le fait que la PCH est attribué de façon permanente ou ponctuelle (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N14201.xhtml) ... si je comprends bien à partir du moment où on fait un dossier en expliquant par exemple que nous avons besoin de façon quotidienne d'un interprète (dans le cadre du travail, ou encore rdv personnel), la PCH pourrait être accordé tous les mois en continue sans qu'on ait besoin de faire un renouvellement de demande ?
ça parle à quelqu'un ça ? ou vous n'avez entendu parlé que d'aides ponctuelles (faire une demande à chaque fois qu'on a besoin d'un interprète etc ..) ?
Lanvin- Citoyen d'honneur
- Date d'inscription : 05/01/2011
Messages : 3297
Re: Détecteur de fumée et autres
Il y a plusieurs rubriques : cinq ou six je crois, selon la nature des besoins, et avec des modalités différentes.
Il y a des aides techniques (comme ici) qui font le plus souvent l'objet d'une demande ponctuelle (on n'installe pas ce genre de trucs tous les mois !) et les aides humaines qui sont un besoin permanent ou tout au moins régulier...
Mais tout dépend de la politique de chaque département et du bon vouloir du directeur de la MDPH (dans les faits c'est lui qui décide souverainement) : les textes sont une usine à gaz et on est dans l'arbitraire total...
Il y a des aides techniques (comme ici) qui font le plus souvent l'objet d'une demande ponctuelle (on n'installe pas ce genre de trucs tous les mois !) et les aides humaines qui sont un besoin permanent ou tout au moins régulier...
Mais tout dépend de la politique de chaque département et du bon vouloir du directeur de la MDPH (dans les faits c'est lui qui décide souverainement) : les textes sont une usine à gaz et on est dans l'arbitraire total...
Toutatis- Admin
- Date d'inscription : 30/12/2010
Messages : 2709
Re: Détecteur de fumée et autres
j'avais déjà entendu dire que c'était "au bon vouloir" des MDPH
Lanvin- Citoyen d'honneur
- Date d'inscription : 05/01/2011
Messages : 3297
Re: Détecteur de fumée et autres
Ce système n'est pas très juste, puisque suivant le département de résidence, on aura beaucoup, ou peu ou pas du tout d'aides!!!!!
Je reviens aux détecteurs de fumée.
-La loi dit que l'occupant du logement qu'il soit propriétaire ou locataire doit équiper son logement avant le 8 Mars 2015. A noter qu'il faudra donner la facture à l'assurance pour prouver qu'on est équipés et se faire rembourser en cas d'incendie.
- L'équipement: comme il fallait que je me fixe un équipement standard pour pouvoir comparer entre les différentes entreprises, je suis partie sur un détecteur +un récepteur flash + un vibreur. Etant bien entendu qu'on peut augmenter ou diminuer l'équipement!
1- Le système détecteur de fumée pour les sourds: un détecteur + un flash + un coussin vibrant: prix entre 380 à 430 Euros (TTC et port compris). Quelques liens (si ça pose souci, si c'est de la pub, je les enlèverai)
- http://www.detecteur-de-fumee.net/acheter/61-detecteur-de-fumee-pour-sourds-et-sourd
- http://www.protectionincendie.com/detecteur-fumee-avertisseur-sourd-sourd-deficience-auditive.html
- http://www.secourisme-objectif-detecteur.com/
2- Le détecteur-récepteur multifonctions composé d'un détecteur + un récepteur flash + un récepteur vibrant mobile(on peut par exemple le mettre à la ceinture). L'avantage de ce système est qu'on peut aussi y brancher un détecteur de sonnette, un détecteur de cris de bébé, un détecteur de présence, de sonnerie de téléphone, d'alerte de fax...... : prix entre 500 et 530 Euros (TTC et port compris). Liens:
- http://www.dbao.fr
- http://www.deaf.fr
A noter que pour la deuxième société, je ne trouve pas le système de recharge du vibreur mobile, je suppose qu'il faut un chargeur de piles 3,7 volts.... Je leur ai écrit un mail, mais pas de réponse!
- Le financement: faire une demande de PCH (prestation de compensation du handicap) auprès de votre MDPH, en fournissant deux devis. Ils peuvent prendre en charge jusqu'à 75% du coût. Surtout attendre leur accord pour acheter le matériel, et ne pas s'y prendre au dernier moment sous peine d'avoir un dossier qui traîne encore plus que d'habitude, je suppose qu'en 2014, ils vont être débordés de demandes!
Dites moi si mes explications sont claires ...... Merci!
Je reviens aux détecteurs de fumée.
-La loi dit que l'occupant du logement qu'il soit propriétaire ou locataire doit équiper son logement avant le 8 Mars 2015. A noter qu'il faudra donner la facture à l'assurance pour prouver qu'on est équipés et se faire rembourser en cas d'incendie.
- L'équipement: comme il fallait que je me fixe un équipement standard pour pouvoir comparer entre les différentes entreprises, je suis partie sur un détecteur +un récepteur flash + un vibreur. Etant bien entendu qu'on peut augmenter ou diminuer l'équipement!
1- Le système détecteur de fumée pour les sourds: un détecteur + un flash + un coussin vibrant: prix entre 380 à 430 Euros (TTC et port compris). Quelques liens (si ça pose souci, si c'est de la pub, je les enlèverai)
- http://www.detecteur-de-fumee.net/acheter/61-detecteur-de-fumee-pour-sourds-et-sourd
- http://www.protectionincendie.com/detecteur-fumee-avertisseur-sourd-sourd-deficience-auditive.html
- http://www.secourisme-objectif-detecteur.com/
2- Le détecteur-récepteur multifonctions composé d'un détecteur + un récepteur flash + un récepteur vibrant mobile(on peut par exemple le mettre à la ceinture). L'avantage de ce système est qu'on peut aussi y brancher un détecteur de sonnette, un détecteur de cris de bébé, un détecteur de présence, de sonnerie de téléphone, d'alerte de fax...... : prix entre 500 et 530 Euros (TTC et port compris). Liens:
- http://www.dbao.fr
- http://www.deaf.fr
A noter que pour la deuxième société, je ne trouve pas le système de recharge du vibreur mobile, je suppose qu'il faut un chargeur de piles 3,7 volts.... Je leur ai écrit un mail, mais pas de réponse!
- Le financement: faire une demande de PCH (prestation de compensation du handicap) auprès de votre MDPH, en fournissant deux devis. Ils peuvent prendre en charge jusqu'à 75% du coût. Surtout attendre leur accord pour acheter le matériel, et ne pas s'y prendre au dernier moment sous peine d'avoir un dossier qui traîne encore plus que d'habitude, je suppose qu'en 2014, ils vont être débordés de demandes!
Dites moi si mes explications sont claires ...... Merci!
Ari- modérateur
- Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2011
Messages : 1534
Re: Détecteur de fumée et autres
super clair !! je ne savais pas que la MDPH ne prenait pas 100% en charge
tu as fait ton choix ???
tu as fait ton choix ???
Lanvin- Citoyen d'honneur
- Date d'inscription : 05/01/2011
Messages : 3297
Re: Détecteur de fumée et autres
Voilà un dossier bien ficelé ! Bon travail !
AMB- Résident
- Localisation : Limousin
Date d'inscription : 04/06/2012
Messages : 81
Moi aussi j'en avais marre de voir qu'il n'y avait pas de solutions accessibles
Bonsoir. Très heureux d'être parmi vous et d'intégrer cette discussion, que j'ai lu avec attention.
Un peu comme vous, je me suis longtemps insurgé contre le prix des solutions de protection incendie pour les personnes sourdes. Rien ne le justifie aujourd'hui.
Mon ancien poste de chef de produit Sécurité/domotique auprès d'une distributeur très connue, qui accessoirement vend 500 000 détecteurs classiques (il s'agit du vendeur n°1 de ces produits en France) m'a donné envie de me lancer et de créer des solutions adaptées à cette problématique, enfin à des prix acceptables. De surcroît de fabrication française ... (la vraie, pas le collage d'étiquette en France, comme le font certains). Justement parce que personne ne propose quelque chose d'acceptable.
Comme dit dans ce forum, j'aimerais que ces solutions soient encore plus accessibles en essayant d'y intégrer les aides, mais sur ce point, complexe complexe .... Les MDPH ne m'ayant pas beaucoup aidé jusqu'à présent.
Je suis donc à la recherche de personnes ayant envie de m'aider à diffuser, communiquer ces offres. Quelques personnes qui ont trouvé cette info. Quant à Ari, je suis toujours dispo pour apporter de l'information sur ce milieu que je commence à bien connaitre.
Alors oui certains me diront "mais c'est à vocation commerciale !?!", voire "salaud de patron" (oui c'est à la mode).
Oui, pour pouvoir sortir des produits comme ceux là, une entreprise doit gagner de l'argent, normal. Mais si l'argent était mon seul moteur, mes offres seraient du niveau de prix que celles d'aujourd'hui. Ou alors j'aurais choisi d'autres commerces bien plus lucratifs. Ma motivation est ailleurs. Envie de sens. Conviction qu'on peut encore faire les choses autrement.
Bref, si vous aussi avez envie de voir émerger ces offres et d'aider un jeune entrepreneur motivé, déjà accompagné par quelques milieux associatifs du nord, n'hésitez pas à me contacter.
Un peu comme vous, je me suis longtemps insurgé contre le prix des solutions de protection incendie pour les personnes sourdes. Rien ne le justifie aujourd'hui.
Mon ancien poste de chef de produit Sécurité/domotique auprès d'une distributeur très connue, qui accessoirement vend 500 000 détecteurs classiques (il s'agit du vendeur n°1 de ces produits en France) m'a donné envie de me lancer et de créer des solutions adaptées à cette problématique, enfin à des prix acceptables. De surcroît de fabrication française ... (la vraie, pas le collage d'étiquette en France, comme le font certains). Justement parce que personne ne propose quelque chose d'acceptable.
Comme dit dans ce forum, j'aimerais que ces solutions soient encore plus accessibles en essayant d'y intégrer les aides, mais sur ce point, complexe complexe .... Les MDPH ne m'ayant pas beaucoup aidé jusqu'à présent.
Je suis donc à la recherche de personnes ayant envie de m'aider à diffuser, communiquer ces offres. Quelques personnes qui ont trouvé cette info. Quant à Ari, je suis toujours dispo pour apporter de l'information sur ce milieu que je commence à bien connaitre.
Alors oui certains me diront "mais c'est à vocation commerciale !?!", voire "salaud de patron" (oui c'est à la mode).
Oui, pour pouvoir sortir des produits comme ceux là, une entreprise doit gagner de l'argent, normal. Mais si l'argent était mon seul moteur, mes offres seraient du niveau de prix que celles d'aujourd'hui. Ou alors j'aurais choisi d'autres commerces bien plus lucratifs. Ma motivation est ailleurs. Envie de sens. Conviction qu'on peut encore faire les choses autrement.
Bref, si vous aussi avez envie de voir émerger ces offres et d'aider un jeune entrepreneur motivé, déjà accompagné par quelques milieux associatifs du nord, n'hésitez pas à me contacter.
Texio- Visiteur
- Localisation : Lille
Date d'inscription : 10/09/2012
Messages : 1
Re: Détecteur de fumée et autres
L'utilisatrice de matériel adapté est, bien sûr, interessée par une nouvelle entreprise qui aurait des prix acceptables....
Toutefois, la modératrice de ce forum, tique, grimace.... Il est bien spécifié qu'est prohibée la publicité commerciale non désintéressée : interdiction de s'inscrire uniquement dans le but de diffuser une publicité au profit d'une entreprise ou d'une association. Ce forum est un lieu de dialogue et de débat contradictoire et non un simple panneau d'affichage.
Donc, j'attends la suite, en me disant que vous pouvez peut-être faire avancer le débat de façon constructive, et participer à d'autres discussions.
Quant à vous aider à diffuser vos offres, personne ici n'est un commercial non appointé pour telle ou telle entreprise, nous sommes juste des sourds qui cherchent des solutions à leurs problèmes divers, j'ai étudié ce dossier à la demande de membres d'une association et partagé ici pour rendre service et non pour être le VRP d'une quelconque entreprise.
Toutefois, la modératrice de ce forum, tique, grimace.... Il est bien spécifié qu'est prohibée la publicité commerciale non désintéressée : interdiction de s'inscrire uniquement dans le but de diffuser une publicité au profit d'une entreprise ou d'une association. Ce forum est un lieu de dialogue et de débat contradictoire et non un simple panneau d'affichage.
Donc, j'attends la suite, en me disant que vous pouvez peut-être faire avancer le débat de façon constructive, et participer à d'autres discussions.
Quant à vous aider à diffuser vos offres, personne ici n'est un commercial non appointé pour telle ou telle entreprise, nous sommes juste des sourds qui cherchent des solutions à leurs problèmes divers, j'ai étudié ce dossier à la demande de membres d'une association et partagé ici pour rendre service et non pour être le VRP d'une quelconque entreprise.
Ari- modérateur
- Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2011
Messages : 1534
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