Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les langues des signes .....

Niala a écrit: j'ai plusieurs questions qui tentent d'établir des analogies et/ou des différences entre langues orales et langues des signes.
En voici quelques unes :
* Selon la plupart des sources il existe environ 6700 langues parlées dans le monde (sans doute plus si on compte les dialectes). Le nombre des langues signées est-il équivalent ?
* Beaucoup de langues parlées sont menacées de disparition (plus de la moitié auront disparu d'ici la fin du siècle. Cette tendance existe-t-elle aussi pour les langues signées ?
* Toutes les langues parlées peuvent être transcrites (je ne parle pas là d'écriture) par exemple en utilisant l'API (alphabet phonétique international). Les langues des signes peuvent-elles être transcrites ? J'ai cru comprendre que oui en lisant le post sur l'écriture de la LSF (Signwriting) mais cela semble réservé aux chercheurs ou aux archivistes. Connaissez-vous d'autres systèmes de transcription ?

Toutatis a écrit:Pour commencer à répondre à vos questions (rapidement car il serait pus intéressant de développer dans d'autres rubriques) :

* Selon la plupart des sources il existe environ 6700 langues parlées dans le monde (sans doute plus si on compte les dialectes). Le nombre des langues signées est-il équivalent ?

En fait, on n'en sait trop rien ! Ce n'est que dans les années 80 que l'Unesco a commencé à s'intéresser aux langues des signes, et une résolution (de 1986, je crois) engageait les Etats à prendre leurs dispositions pour recenser, étudier et développer les LS présentes sur leurs territoires respectifs : la plupart n'ont pas réellement commencé... Il n'existe que quelques études très partielles, souvent basées sur des observations très superficielles (si ce n'est des on-dit repris d'artiocle en article, sans élément concret à l'appui !) et bourrées d'erreurs et d'approximations. Dans beaucoup de cas, il se pose la question de savoir si on a affaire à une LS à part entière ou à un dialecte d'une LS, et du statut à accorder à des systèmes de signes élaborés par des Sourds isolés ou en petits fgroupes sans contacts avec la communauté sourde... Pour l'instant on a recensé environ 200 LS dans le monde mais toutes n'ont pas été recensées (tout laisse penser qu'il y en a bien plus) et ce chiffre est donc à prendre avec des pincettes !

* Beaucoup de langues parlées sont menacées de disparition (plus de la moitié auront disparu d'ici la fin du siècle. Cette tendance existe-t-elle aussi pour les langues signées ?

On estime que chaque année une centaine de langues ou dialectes disparaissent faute de locuteur natif. Etant donné qu'on ne sait pas combien de LS il existe, il est impossible de dire quelle est la tendance : les LS ont depuis deux siècles oscillé entre deux tendances : le morcellement, par diffusion d'une LS à l'étranger, ou par cloisonnement, les échanges étant rendus difficiles entre locuteurs de régions différentes (à la suite de vicissitudes politiques telles que modifications de frontières, indépendances d'Etats, etc) d'une part, et d'autre part l'extinction de dialectes au profit d'un autre majoritaire dans le pays. C'est ainsi que la LSF du 19ème siècle est à l'origine des trois quarts des LS dans le monde mais sur son propre territoire tend actuellement à s'unifier grâce à internet et à la télévision, qui permettent des échanges plus vastes).

* Toutes les langues parlées peuvent être transcrites (je ne parle pas là d'écriture) par exemple en utilisant l'API (alphabet phonétique international). Les langues des signes peuvent-elles être transcrites ? J'ai cru comprendre que oui en lisant le post sur l'écriture de la LSF (Signwriting) mais cela semble réservé aux chercheurs ou aux archivistes. Connaissez-vous d'autres systèmes de transcription ?

Oui, il y a eu un bon nombre de systèmes de transcription (ce n'est donc pas forcément impossible) mais aucun n'est apte à un usage pratique et quotidien. Si vous voulez je pourrai vous mettre des exemples en images de ces différents systèmes, et il existe des articles très intéressants que vous pourrez télécharger (je mettrai les liens).

Toutatis a écrit:

Lanvin a écrit:On dit souvent que l'ASL, n'ayant pas connu l'interdiction de 1880, s'est + développée que les autres mais peut on dire aujourd'hui que l'ASL est la langue des signes qui a le + influencé les autres (il me semble que l'ASL a de nombreux signes issus de la LSF) ?

Euh, non : c'est beaucoup plus compliqué que ça ! En deux siècles, il y a eu beaucoup d'aller-retours entre ces deux langues, et pas mal "d'accidents" de parcours ! Sans compter le chauvinisme des Etats-uniens qui réécrivent l'histoire à leur façon : les Français sont des parents linguistiques encombrants pour eux ! C'est bien ce qui les chagrine : la France est le berceau de la communauté sourde, comme l'Espagne est celui de l'éducation des Sourds... et quand ils influencent, c'est la LSF qui le fait par leur intermédiaire !
Ensuite, l'ASL ne s'est pas véritablement développée mais au contraire fortement dégradée : les enseignants entendants l'ont énormément modifiée et calquée sur l'anglais, sans parvenir toutefois à imposer l'anglais signé.
C'est la même chose qui s'est produite en Suède où la STS a eu un parcours similaire (les Etats-Unis et la Suède ont été les seuls pays à voter contre l'interdiction de la LS). Sait-on que le signe français "bilingue" date de la fin des années 70 et est une déformation du signe suédois "tvåspråkig" ?
Là encore, il vaudrait mieux aller discuter de tout ça dans une rubrique plus adaptée...

Lanvin a écrit:je me posais la question car quand on parle des langues des signes, on dit "langue des signes française", "langue des signes espagnole" ect ... alors que pour la langue dite orale, on va parler de "français", "d'espagnol" donc je ne sais pas pourquoi mais ça m'a interpelé

Lanvin a écrit:Niala, de mon côté il n'y a pas de comparaison possible entre le français signé et la LSF car le français signé n'est pas une langue
La LSF oui mais pas le français signé On pourrait dire que le français signé est une aide à la communication au même titre peut être que le LPC

Lanvin a écrit:De mon point de vue, tout aussi contestable que le tien , je ne dirai pas que la LSF est la langue des signes en France car tu as de la LSF dans d'autres pays aussi .... même si on rajoute souvent un sigle en plus pour distinguer le pays ça reste de la LSF à la base (je pense à la belgique ou encore à la suisse principalement )avec des variantes comme nous avons en France au sein de différentes régions