(JEU) Le jeu du signe mystère

Pendant les vacances scolaires, normalement on peut trouver des pièces de théâtre pour enfants en LSF (souvent c'est au Palais de Chaillot, mais pas seulement) : ça conviendrait sûrement mieux à votre gamin.

je vais me renseigner alors

il y a aussi des bibliothèques parisiennes qui font des "temps LSF" mais ce qui était intéressant pour la Villette c'est que c'est grand, on ne se déplace pas pour juste une animation ...

Me revoilà et j'ai tout, le signe et le contexte si si c'est vrai

Comme ce sujet était à la base un jeux, je vous décris d'abord le signe et vous me direz à quoi ça vous fait penser

Je vous dirai ensuite le contexte pour m'éclairer un peu plus car je ne suis pas sûre du sens du signe

Le signe est : les Doigts en V face torse et une petite rotation du poignet pour que le "V" se retrouve tourner vers l'avant ... Je ne suis pas sûre d'être claire !!

Une main ou deux?
Le "V" vertical ou horizontal?

oui pardon, je n'ai pas précisé

Donc, juste une main, la main dominante et le V vertical

(je pense que le signe est correct, c'était un vrai LSFiste )

Les doigts vers le haut ou vers le bas ? (Je pinaille...)
Dans le dernier cas, ça pourrait être : "à toi", "le tien", "c'est ton tour"... signé de façon un peu relâchée.

vous avez raison de pinailler, c'est moi qui m'exprime qu'à moitié !!

Alors les doigts bien dirigés vers le haut

Je vous donne le contexte : un chien et son maître

Dans ce cas, je pense tout de suite à quelque chose mais ce n'est pas traduisible : deux personnages (le chien et son maître, donc ?) intervertissent leurs rôles, c'est à dire que le chien devient le maître et l'humain lui obéit...
D'après vous, ça peut "coller" ?

alors oui car la personne a tenté de m'expliquer le signe en me signant "rôle" (le pouce sur la paume de la main opposée) mais par contre il n'y avait pas de "changement" de rôle, d'obéissance du maître au chien ... j'avais l'impression qu'il me parlait du rôle du maître vis à vis de son chien mais je n'ai pas trop compris en fait ... je ne comprends pas le sens de ce signe s'agit il d'un échange de rôle ou cela peut il désigner autre chose sans introduire un quelconque échange ?

En tout cas félicitation Toutatis, vous avez trouvé rapidement mais je me doutais bien que, sauf si ce signe était Pi parisien, vous alliez rapidement mettre un visuel dessus

Non, non, ce n'est pas spécialement parisien et c'est assez utilisé partout par des bons signeurs qui exploitent toutes les ressources de la LSF, même si ce n'est pas dans toutes les phrases ! En revanche, il faut savoir l’utiliser à bon escient et ça ne s'acquiert pas tout de suite, et c'est pour ça que les débutants ne l'emploient guère... Moi aussi il m'arrive de m'en servir mais pas tous les jours !
L'idée est d'échanger les rôles, l'un à la place de l'autre, à l'envers : c'est toujours la notion d'une permutation.

d'accord et existe t il un signe pour désigner "le maître" d'un chien ?

Oui, comme le maître en général : INDEX et MAJEUR deux fois sur l'avant-bras, ou une fois sur le bras (= chef)... C'est selon la région, l'âge ou le goût personnel de chaque signeur...

ok

Toutatis, vous arrive t il aujourd'hui de découvrir des signes que vous ne connaissez pas ?
Vous n'avez jamais pensé faire un livre ou une vidéo, quelque chose de la sorte qui répertorie un lexique de la LSF ?

Ah oui, ça m'arrive régulièrement : la LSF est une langue vivante et donc évolue, et je ne suis pas toujours tout à fait à jour !
Et ça va m'arriver encore bien des fois : par exemple j'attends de voir comment on va finalement signer "végétarien" !

ah oui c'est vrai

peut être vont ils reprendre le signe utiliser dans la présentation ... Nous verrons

j'ai un signe "mystère" mais je ne sais pas si c'est un signe ou un "nom-signé" pour une association ou autre ..

Il s'agit de mettre la main dominée comme dans "quand" doigts vers l'avant (pour main gauche : horizontale et paume tournée vers la droite, doigt vers l'avant) et la main dominante (droite ici) vient attraper le bout de la main gauche pour faire un léger mouvement vers l'avant ... A chaque fois que j'ai vu ce signe il était précédé ou suivi par le signe "équipe" ou "famille" ...

Un autre signe que je viens d'apercevoir, il s'agit de la main gauche horizontale et paume tournée vers la droite, doigt vers le haut (comme dans "quand") et l'index de la main droite (dominante ici) qui vient taper la paume de la main gauche à deux reprises par le côté de l'index .... Ce signe était suivi du signe "suivre" ou "poursuite", un signe dans ce sens ...

Là, vous allez vous tirer les cheveux

Pas facile sans connaître le contexte (oui, je sais, je sais, je suis casse-pieds avec ça ! )...

Pour le premier, je pense à l'association AIDES qui justement a des équipes de bénévoles sourds (au fait, ils se font bien discrets ces derniers temps ?) mais ce n'est peut-être pas ça...

Le deuxième, ce ne serait pas tout simplement "quand ?" ? Mais alors il ne peut être qu'un pronom interrogatif et en fin de phrase.

Le contexte c'est la révolution sourde

Pour le premier signe "AIDES" je ne sais pas, il faudrait que je visionne leur signe pour voir si ça y ressemble

Pour le second, le signe "quand" peut être signé non pas du bout de l'index mais avec le côté de l'index ?

J'ai bien les vidéos mais je ne préfère pas les mettre ici car elles ont été postées dans un groupe "fermé" sur facebook

(si vous êtes sur facebook, donnez moi votre nom et je vous invite dans le groupe comme ça vous verrez les vidéos t'as vu Lys, c'est bien amené hein

Désolé de doucher vos espoirs : je ne suis pas sur Faste bouc.

"Quand ?", il n'est pas toujours signé de façon bien précise : quand on signe vite, on le signe un peu n'importe comment, comme le reste d'ailleurs !

mince alors

le signe était signé clairement et doucement

Un petit signe dont je ne suis pas certaine de la signification ... Le contexte : situation de conflit

Le signe : main dominée en poing, et le poing de la main dominante qui vient la taper mais avec l'index en crochet dirigé vers l'extérieur ... je ne sais pas si vous voyez ce dont je veux décrire

ça me fait penser à "contre" mais où tous les doigts sont déployés ??? ou à "conflit" ?

Hum, difficile de visualiser... surtout qu'on ne sait pas comment c'est orienté, et ce qui a précédé...

Ah oui, je pense à "punition", "sanction"... d'où désaccord et conflit. Et si l'INDEX est recourbé ce doit être soit une influence du signe précédent ou suivant (normalement il est déplié, soit que c'est le signeur qui est sanctionné, ou encore qu'il a de l'arthrose...).

vous reste plus qu'à vous inscrire sur facebook pour que je puisse vous montrer

j'essaye de voir si je peux vous indiquer un lien vers la vidéo

Lanvin a écrit:vous reste plus qu'à vous inscrire sur facebook pour que je puisse vous montrer

On m'a déjà fait le coup, ça ne marche plus, nananère !

je vous envoie un lien par message privé, vous me direz si ça marche mais je crois que c'est bon

Message reçu et j'y ai répondu : c'est bien "critiquer" ou "contester"...

encore merci

De rien ! Sur ce je vais au lit : je me demande si j'arriverai à dormir par cette chaleur... Tous les radiateurs sont fermés (on attend encore l'automne) et il fait quand même 26° ! Y a plus d'saisons !

Me revoilà pour une nouvelle aventure

Par contre, je n'ai pas de vidéo

Le contexte : nous étions en colère contre une personne

Et j'ai signé un "du n'importe quoi" mais je ne suis pas sûre que mon signe est correct, je crois que c'est un "signe entre amis" que je connais (il s'agit de baisser deux fois l'index et le majeur en U au niveau de la tempe ) ... bref, mon collègue n'a pas compris mon signe et lui, m'a signé une "pichenette" (comme dans "refus", pouce et majeur) au niveau de la tempe ... connaissez vous ce signe car je crois que nous ne nous sommes pas compris et pourtant il me dit bien quelque chose ce signe mais impossible de remettre un sens dessus ah ça me revient !! je crois que je confonds avec timide sur la joue !! Mais avez vous déjà vu ce signe sur la tempe ?

Toutatis a écrit:De rien ! Sur ce je vais au lit : je me demande si j'arriverai à dormir par cette chaleur... Tous les radiateurs sont fermés (on attend encore l'automne) et il fait quand même 26° ! Y a plus d'saisons !

Toujours la canicule ou le déluge comme ici???? Je reviens de Limoges, la catastrophe sur l'autoroute, de l'eau, de l'eau, de l'eau!!!! je crains que l'automne soit arrivé....

Ce n'est pas une ou deux petites averses de rien du tout qui vont arranger les choses : on risque de manquer d'eau l'année prochaine... Et il fait toujours anormalement chaud : on se croirait en juillet.

Pour la question de Lanvin : oui, j'ai vu ça une fois ou deux (par ici ce n'est pas utilisé) ou alors c'est quelque chose comme "c'est le destin" ou "ce sont des choses qui arrivent"...

Pour vous, la "pitchenette" du pouce et du majeur sur la tempe ça voudrait dire "ce sont des choses qui arrivent" ?

Et mon signe, le U qui frotte la tempe 2 fois, ça vous dit quelque chose pour "n'importe quoi" ou c'est un signe inventé par mon entourage ?

Ici, un vrai pipi de chat mais une température fortement acceptable

Le U deux fois sur la tempe, c'est bien "n'importe", "n'importe quoi" : ce n'est pas du tout dialectal.

L'autre, avec la pichenette ne m'évoque rien de très précis pour le moment.

Seulement il faut se rappeler que la phrase en LSF est un tout : un signe ne prend son sens qu'en fonction de ceux qui précèdent et qui suivent, isolé il ne veut plus rien dire (ou alors les possibilités d'interprétation sont trop nombreuses)... Il faut perdre l'habitude de considérer les signes comme des équivalents des mots, qu'on met à la queue-leu-leu comme on enfile des perles.

je comprends bien mais ce signe a bien été fait sans rien avant ni après

Ben, dans ce cas-là je n'aurais pas hésité à demander ce qu'il a voulu dire par là ! Ce ne serait pas du tout incorrect, même de la part d'un Sourd !
Il arrive très souvent qu'on tombe sur un signe inconnu au bataillon (régional, argotique ou variante individuelle) et alors on demande ce que ça veut dire.

on a bien essayé de se comprendre car je lui ai dis que je ne voyais pas ce qu'il voulait dire mais nous n'y sommes pas parvenu

Mais ce n'est pas grave, c'était au cas où ce signe vous dise quelque chose c'était juste un détail dans la conversation, le fond a bien été compris

En regardant dans le fabuleux livre de Delaporte pour tout autre chose, je suis tombée sur "n'importe quoi" et il en ressort que mon U sur la tempe signifie bien ceci et que la pitchenette sur la tempe également et que c'est un signe Pi parisien

Alors, tout s'éclaire : on avait affaire à deux synonymes, l'un étant national et l'autre du dialecte parisien.

Je reviens avec un signe dont j'ai du mal à comprendre le sens ... ça va être dur à expliquer ....

Les mains sont pleines, les pouces rentrés (un peu comme dans "monde"), voir même en fuseau, et elles tournent l'une sur l'autre, les mains étant verticales et pas horizontales comme dans monde .... ça fait penser au signe "échanger" mais j'ai l'impression que ça a sens péjoratif ... le signe est souvent signer rapidement avec peut être 2 petits tours rapide et le contexte est souvent pour une anarque ou quelqu'un qui veut "entourlouper" (désolé je ne trouve pas d'autres mots !!! ) .... ça fait plusieurs fois que je vois ce signe et je me demande toujours le sens qu'il veut dire j'ai l'impression que ça veut dire "entourloupe" mais je ne sais pas trop ....

Ca vous dit quelque chose ?

Moi, ça me fait penser à "problèmes" mais je le visualise peut être mal..

je signe problème comme ça : http://www2.univ-paris8.fr/ingenierie-cognition/master-handi/etudiant/projets/site_lsf/dico_lsf/affiche_mot.php?Ident=4027 et ça ne correspond pas à ce que j'ai en tête mais peut être y a t il un autre signe

j'ai sans aucun doute mal décrit le signe que j'ai en tête mais je n'arrive pas à trouver un similaire

en fait, c'est vraiment les mains qui tournent l'une autour de l'autre (comme par exemple dans "année") ... je regarde ce que je peux trouver

la main du dessus tourne et remonte en même temps cà ressemble à "escroquerie".

Merci djian, ça correspondrait bien au sens péjoratif que je perçoie à chaque fois

Comment vas tu sinon ?

Ca va j ai fini ma formation en LSF, maintenant ce qu'il faut c'est que je rencontre d'autre sourd pour continuer à progresser. Durant la formation je n'ai pas pu vraiment le faire, manque de temps.

essayes de garder contact avec le ou les prof que tu as eu et regarde s'il n'y a pas des associations dans ton coin pour faire quelques sorties, maintenant que tu as fait un grand pas pour suivre cette formation hors de chez toi, tu peux tout faire

Félicitations !!!

Je confirme : c'est bien escroquerie, entourloupe, "embrouille", "et hop ! passez muscade", "il se fait avoir", etc. C'est toujours péjoratif (surtout quand le locuteur est la victime !), à des degrés divers selon le contexte.

d'accord je ne m'étais donc pas trop trompé de sens, il ne me manquait juste qu'à mettre un terme plus précis dessus

Et c'est aussi la combine, la magouille, le petit arrangement d'arrière-boutique, l'arnaque, etc : vous avez largement le choix !

oh je comprends mieux maintenant pourquoi je le vois aussi souvent ce signe