(JEU) Le jeu du signe mystère

je suis navrée mais c'est quoi la "forme réfléchie" ?
ça me fait penser à votre "résumé" de proformes que je n'ai pas lu je crois ....

C'st quand la forme du signe (orientation et/ou mouvement) est inversée : "je te demande" vs "tu me demandes", "je lui dis" vs "il/elle me dit"...

ah d'accord merci

Me revoilà avec 2 signes mystères
le premier est l'index qui se pli devant la bouche (un peu comme rouge mais + au niveau de la bouche que du menton) ... pour le contexte, nous parlions de jeudi prochain, 14 juillet ... férié ?
le second est l'index et le majeur en crochet qui viennent devant le nez avec un petit mouvement de droite à gauche à 2 reprises .... ça me faisait penser à "chercher" mais ça n'avait pas de sens dans le contexte ... justement en parlant de contexte, bein j'ai oublié je crois que c'est à ce moment là qu'il me parlait d'un collègue qui passait son temps au téléphone ???

Tiens un autre qui me vient à l'esprit (je suis en forme ce soir, quelle mémoire !!! ), c'est pour désigner "...." (mince j'ai oublié le mot en français !! ), il s'agit de mettre les deux pouces l'un derrière l'autre, comme pour suivre .... c'est dans le cadre de la justice, le monsieur qui vient chez nous prendre nos affaires quand on doit de l'argent ??? mince comment il s'appelle ce monsieur !!! un huissier !!! voilà un huissier !! c'est bien ce signe là ?

je sens que tous mes signes mystères vont me venir à l'esprit ce soir

Pour le troisième, c'est "porter plainte", "plainte", "poursuites judiciaires" ou "poursuivre en justice".

Les deux premiers, j'y réfléchis... Je reviens après le journal télé...

merci Bon journal et pas de déprime !!

j'y pense, pour le second signe en crochet, cela ne pourrait il pas signifier quelque chose comme "observer" ou "remarquer" (le signe était bien au niveau du nez et non de l'oeil par contre )

Me revoilà. Pour une fois, je ne vous ai pas fait le coup de ...

Pour le premier, je ne vois pas trop d'après cette description. Comment la main est-elle orientée ?
Et je signale au passage que "rouge" se fait normalement sur les lèvres (car étymologie de "rouge comme les lèvres") et que l'index n'a pas besoin d'être plié. Mais comme on ne vise pas toujours juste quand on signe vite, ça peut déraper sur le menton ou quelque part dans les environs...

Pour le deuxième non plus, je ne vois pas ce qui peut "coller" avec le contexte.

le doigt était vraiment comme rouge, tourné vers soit, alors peut être que c'était belle et bien rouge ... mais je vois pas le lien avec jeudi férié ou encore avec le vendredi où on travail ... peut on se servir de ce signe, rouge, pour désigner qu'on est "rouge" (pas content)

pour le second, pourrait il y avoir un lien avec "faire attention" même si je sais que ce n'est pas ce signe ? :cyclops:

sinon ce n'est pas grave, ils resteront des signes mystères

Lanvin a écrit:le doigt était vraiment comme rouge, tourné vers soit, alors peut être que c'était belle et bien rouge ... mais je vois pas le lien avec jeudi férié ou encore avec le vendredi où on travail ... peut on se servir de ce signe, rouge, pour désigner qu'on est "rouge" (pas content)

Non, "rouge" ne peut pas être employé dans ce sens (rouge de colère, ou rouge de honte par exemple : en LSF il y a d'autres expressions).
Tant qu'on ne sait pas ce qu'il y avait avant et après, impossible de dire la signification précise...

Pour le deuxième, ça ne peut pas être "remarquer" ni "attention", même avec une "prononciation" très approximative...

je verrai une prochaine fois s'il les réutilise

coucou
je vais finir par croire que je suis la plus nulle du forum en signes, il n'y a que moi qui pose des questions
Il y a un signe que je viens d'apercevoir et qu'il me semble bien connaître mais impossible de me souvenir du sens .... peut être que je confond avec autre chose ... comme il s'agissait de quelqu'un qui signait en arrière plan, pour lequel je n'ai pas du tout suivi la conversation, je ne pourrai pas du tout vous parler du contexte mais le signe est le suivant : la main en "3" et le pouce qui touche le menton ... ça n'avait pas le mouvement comme pour "allez boire un verre", c'était juste un coup sec, et pas de mouvement négatif, le visage était neutre ..... ça parle à quelqu'un ? peut être était simplement un "impossible" mais il me semblait quand même que ce signe "3" sur le menton existait

Bon week end à tous

Un bar??? Mais je me dis que tu le connais celui là...

oui Ari, c'était ce que j'appelais "aller boire un verre"
ce signe me fait plus penser à quelque chose comme "c'est comme ça" mais ça ne doit pas être ça ...
Merci

Ca me fait penser aussi à impossible fait par quelqu'un qui n'aurait que trois doigts...c'est possible.

Et concernant l'index et le majeur en crochet devant le nez ça pourrait avoir un rapport avec clown, clownesque...est ce que le collègue s'est fait attraper au boulot en train de téléphoner pour réserver ses vacances?

Je ne fait pas grandement avancer les recherches...

en fait c'est mon collègue qui disait voir l'autre collègue tout le temps au téléphone
Pour le signe en crochet, je ne connais pas cette définition alors peut être que c'était ça

Pour le signe "impossible", ce qui me fait penser que ce n'est pas ça c'est qu'il n'y avait aucune expression comme souvent on retrouve avec "impossible" ... mais bon, pourquoi pas, je ne le saurai jamais

Merci pour ton aide

me revoilà en quasi direct live, avant d'oublier !!

Il y a un signe que je n'arrive pas à comprendre Il s'agit de faire quasiment la même chose que pour "mission" mais l'index de la main gauche représente la personne et le mouvement de la main droite ne s'arrête pas à l'index, il va plus en avant. La main droite en 4 passe donc à droite de l'index gauche à plusieurs reprise avec des mouvements bien amples de soit vers l'avant ... Je ne suis pas sûre que vous me comprenez là

je pensais qu'il voulait dire qu'il se moquait de cette personne mais il semblerait que ce ne soit pas le cas ?

Est ce que ça pourrait exprimer le fait qu'il ne soucie pas de cette personne, qu'il passe à côté d'elle sans s'occuper d'elle ?

Pendant que j'y suis, je n'ai pas su non plus comment signer "déclaration" (pour déclaration d'impot), j'ai signé de mémoire comme "publique" (les deux doigts en V, paume vers le haut, qui partent du centre pour s'écarter vers les côtés) mais ça ne doit pas être ça car il ne m'a pas comprise

Si vous avez des idées D'avance merci

Pour le premier, il faut voir le contexte (pas seulement la situation mais aussi ce qui a précédé et suivi)... Au fait, les doigts en 4 sont-ils horizontaux ou verticaux ?

Pour le deuxième, regardez ici la "déclaration d'impôt" (je n'ai pas pu voir la vidéo donc je ne garantis pas que c'est juste !) :
http://alize3.finances.gouv.fr/criph/dgi/02_fiscal/02_d02.htm
D'une façon générale, "déclarer", c'est les 5 doigts joints sur la tempe, la main pivote vers l'avant en s'ouvrant (= informer ou avertir, dans certains contextes).

merci toutatis

pour le premier signe, les doigts en 4 sont verticaux (donc paume vers la gauche pour la main droite).

Je ne me souviens malheureusement plus exactement de ce qui était signé juste avant, juste de ce signe qu'il faisait à répétition .... c'était vraiment tel quel même si je l'exprime très mal : index gauche comme pour désigner une personne et la main droite en 4 (verticale, paume tournée vers la gauche) qui passe à côté de soit vers l'avant ...

Pour déclarer, je n'avais pas pensé que ça pouvait être le même signe que pour informer mais c'est logique

Désolée... c'est moi qui ne comprends rien... ou tu as 2 index droits????

oups c'est l'index gauche peux tu modifier mon message Ari ?

c'est bon j'ai pu modifier

Déjà que moi pour comprendre je dois intervertir gauche et droite pour visualiser correctement : je suis gaucher et donc mes signes sont inversés... On s'embrouille facilement comme ça !

oh la mais c'est vous qui embrouillé tout le monde, faut pas être gauché, quelle idée

Les gauchers sont souvent des artistes

Je dois être anormal alors : je suis gaucher intégral et incurable mais pas artiste... Pour dessiner, peindre, sculpter, etc j'ai deux mains droites !

Bon, ça me rassure, tu n'as pas deux index à la main droite!!!

Quant au maire, un gaucher c'est terrible!!! Pour la LSF! On avait une gauchère comme élève en cours et elle arrivait à embrouiller tout le monde, même le formateur!!! Mais trêve de plaisanterie, c'était bien plus compliqué pour elle, non seulement elle apprenait les signes comme nous tous, mais en plus, à chaque fois il fallait qu'elle inverse. Il y a eu des jours où on était plusieurs à signer "gaucher", en discutant, quand tu attrapes un signe au passage, si c'est un gaucher, tu le refais à l'identique.

Ben, je ne vois pas ce qui peut poser problème : tout est automatique et on s'adapte sans y penser ! La plupart du temps personne ne s'en rend compte.
Ce formateur m'a fait bien rigoler un jour : pour montrer à ses élèves comment ça se passait avec un signeur gaucher, il a fait venir sa soeur à son cours... sans penser une seconde que je pouvais faire l'affaire étant déjà sur place ! J'ai été obligé de le lui faire remarquer...

Sinon, pour éviter ces hésitations et possibles confusions quand je décris un signe, j'évite soigneusement les termes "gauche" et droite" (ce sont des concepts spatiaux et non linguistiques) : je dis par exemple : main dominante et main d'appui (ou de base)... ainsi chacun peut interpréter selon ses habitudes.

Vous avez assisté à un cours de mon formateur???? Ou j'ai mal compris???

En général, on ne décrit pas le signe, sauf dans notre village, mais c'est vrai que c'est plus clair comme vous l'expliquez...
On va s'efforcer de parler de main dominante et de main d'appui, on y gagnera en clarté.

Bref, on n'a toujours pas la solution du problème à Lanvin....

Oui j'essaye de parler de main dominante mais je ne pensais pas qu'un gaucher c'était glissé parmi nous

De mon côté je vois de suite un signeur gauché mais ça ne m'a, pour le moment, jamais perturbé Et puis, je serai mal placée pour dire quoi que ce soit quand je vois les efforts que mes interlocuteurs doivent faire pour me comprendre

Lanvin a écrit:De mon côté je vois de suite un signeur gauché mais ça ne m'a, pour le moment, jamais perturbé

Croyez-moi, il vaut mieux être gaucher que "gauché" !
Et oui, les gauchers sont partout... On connaît déjà ça avec les Bretons : on en trouve même là où on ne s'y attend pas. Il y en a même quelques-uns qui rôdent dans notre village !

et le pire c'est que j'ai corrigé "gaucher" pour "gauché" !!

Je suis fatiguée

Pour revenir à nos moutons (Lanvin est partie les compter... ), c'est vrai que décrire des signes n'est pas pratique du tout : on y est contraint sur ce forum faute de pouvoir écrire la LSF, dessiner, ou créer et mettre des vidéos (ça, c'est possible mais techniquement beaucoup trop compliqué)...

Maintenant que j'y pense, on peut - petit à petit - élaborer une sorte de code : afin d'économiser des expressions très lourdes comme "l'index de la main dominante à plat sur la paume de la main d'appui", on peut utiliser des majuscules pour désigner la main dominante (et les minuscules indiquent qu'il s'agit de l'autre main), ce qui donnerait donc : l'Index à plat sur la paume. On voit la différence... et on ne confond pas avec "la Paume en creux deux fois sur l'index vertical" (= "champignon"). Sauf que les nouveaux venus ne vont pas capter et qu'il faudra leur expliquer !

Super ! ça me va moi

J'ai un signe mystère qui a rapport avec l'école et les amis....peut être un jeu ou une activité en classe, si vous savez..

Index replié descend sur la joue (une ou deux fois ça je n'en suis pas sûr).

A première vue, ça ne m'évoque rien... mais j'y réfléchis !
Et puis je me dis que ça peut être un signe régional ch'ti (dans le Nord, il y a des signes qui n'ont pas cours ailleurs et il peut aussi y avoir une influence belge) ou un néologisme créé par les enfants...

Comme d'habitude, il faut voir avec le contexte...

ce signe ne me dit rien non plus, j'essayerai de penser à me renseigner autour de moi au cas où

pour toi l'index glissait sur la joue ou il faisait comme un demi cercle sur la joue (touche la pommette et le bas du visage) ?

C'est le bout de l'index ou le côté de l'index qui est en contact avec la joue ?
Dans ce deuxième cas (donc un double frottement vers le bas), ça me fait penser au signe "grec" ou "Grèce" mais ça m'étonnerait beaucoup qu'on enseigne le grec à l'école primaire ! Alors, je continue à cogiter...

et si c'est le côté de l'index qui descend sur la joue, cela ne pourrait il pas être simplement "femme" ou "mai" (le mois) fait très rapidement ?

C'est possible ! Normalement, "femme" ou "fille" (c'est le même) se fait avec l'index étendu mais quand on signe vite, il arrive souvent un phénomène de "coloration" (c'est un terme de linguistique) : un signe "déteint" sur l'autre. Sans compter que les enfants ont parfois une "prononciation" un peu approximative.
Pour être sûrs il eût fallu voir la phrase entière.

Autres hypothèses : cela peut être le nom-signe d'une personne, ou bien le signe "se raser" (dans le sens d'élaguer un système pileux envahissant sur les joues, pas s'ennuyer !) mais là encore il est étonnant de le voir utilisé par des enfants... sauf s'ils parlent de leurs papas !

je suis la pro des signes déteints alors !! (je ne connaissais pas ce mot )

le dernier fut encore signé ce matin et ce, à plusieurs reprises !! c'était pour "santé" que je mélangeais avec "pension" et qui finallement ne ressemblait à rien du tout on a bien ris car impossible de faire le signe correctement, comme si je ne savais plus comment signer "santé", mon cerveau ne suivait plus mais bon, mes interlocuteurs ont l'habitude, c'est assez fréquent chez moi ce genre d'oubli

j'ai croisé deux sourds signeurs ce soir et j'ai vu un signe que je n'ai pas reconnu : il s'agit de la main en Y, le Pouce qui touche 2 fois le torse (côté opposé à la main) .... Pour le contexte je ne peux strictement rien dire car par politesse je n'ai pas souhaité regardé + la conversation, je sais juste qu'elles étaient entrain de réserver des billets de train (car elles étaient à une borne SNCF) mais je ne sais pas si cela avait un rapport ....

Je pensais au signe parisien "congé" mais je le connaissais avec les 2 mains mais peut être peut on aussi le faire avec une main pour économie gestuelle ?

Qu'en pensez vous ?

Y pouce vers le torse x 2 je dis "pipi" LOOOOL

oui effectivement mais chez moi c'est plus bas vers le ventre c'est pour ça que je n'y ai même pas pensé

OUi, j'ai pensé à ça moi aussi ! "Dépêche-toi d'acheter ce billet, j'ai envie d'aller aux toilettes !"

Autre possibilité : un "il y a" déformé : "un train à cette heure-là ? ah oui, il y en a un !"

ah oui pourquoi pas aussi

Le plus simple aurait été de leur demander mais je ne suis pas sûre que j'aurai été bien accueillie

Il y a un signe que je n'arrive pas identifier sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=bkDY0YZOzwY&feature=player_embedded

à 30 secondes puis à 32 secondes .... elle parle du lieu de rencontre au parc de la Villette, niveau 0 si j'ai bien compris mais qu'est ce qui est rouge ? je ne comprends pas le geste vers soit qui précède et qui suit ? et pourtant ce n'est pas la première fois que je le vois en plus !!

Qu'en pensez vous ?

C'est très clair : elle a dit que c'est en entrant, à droite, dans l'auditorium rouge. Donc la salle de conférence, l'amphi.

ahhh merci Toutatis, je ne connaissais pas le signe pour Auditorium !! c'est pour ça à chaque fois que je ne trouve pas mon chemin ... je plaisante bien entendu

Un grand merci pour votre aide, je me coucherai moins bête ce soir et pourrai éventuellement me renseigner sur Parkinson (thème de l'auditorium )

De rien ! Et si vous allez voir cette conférence, vous pourrez nous dire si c'était intéressant.
Reste à ne pas confondre la droite et la gauche : la fille a dit "à droite", donc si vous vous retrouvez dans les WC, c'est que votre sens de l'orientation laisse à désirer...

non mais au pire je rentre dès que je vois du rouge !!

Je voulais y aller car je pensais travailler à côté ce jour mais je me suis trompée d'une semaine, du coup je ne vais pas avoir le temps de m'y rendre je pense

Par contre je regarde pour y emmener mon fils pendant les vacances scolaires mais je me rends compte qu'il n'y a pas beaucoup de traduction LSF en permanent et puis une conférence sur Parkinson, je ne suis pas certaine que ça l'intéresse beaucoup en y réfléchissant ...